Discusión:Escenarios apocalípticos

Otro tipo de escenario apocalíptico, el basado en la degeneración de una sociedad. Claro, en realidad puede ser interpretado como distopía. Quizás podemso estabvlecer un criterio de cuando una distopía es apocalíptica: ¿Cuando la vida digna desaparece? ¡Cuando se aamenaza la propia supervivvencia como especie?

Ejemplos para el estudio: La máquina del tiempo, Zardoz, Carne verdadera...

--213.98.89.233 17:48 30 jun, 2008 (CEST)

Reorganizar categorías (a raíz de la colaboración con Tercera Fundación):

Trasladado desde Discusión:Tercera Fundación

--Vendetta 19:26 3 sep, 2011 (CEST)

Otro tema que me gustaría tratar es el de organizar las categorías apocalípticas. Tenemos el artículo "Escenarios apocalípticos", que me parece más o menos correcto: Cabecera con una breve definición, y luego subapartados que lleven a otros artículos que desarrollen ese tema concreto.

Creo que deberíamos homogenizar la denominación de estos subapartados: "Apocalipsis nuclear", "Apocalipsis biológico", "Apocalipsis extraterrestre"... Tener esta colección de artículos nos permitiría un tratamiento más homogéneo, una especie de modelo en el que hay un artículo principal "Apocalipsis tal" y una serie de términos afines a modo de glosario ("Guerra nuclear" para el paocalipsis nuclear, "Virus" para el apocalipsis biológico...).

El ejemplo del apocalipsis nuclear me parece el más claro. El artículo "Guerra nuclear" es una buena definición, y el de "Tercera guerra mundial" podría serlo si sólo conservamos el principio. Pero el describir cómo el género ha tratado el tema se mezcla entre "Tercera guerra nuclear" y "Bomba atómica" (este último me parece muy bueno). Creo que que deberíamos dejar "Guerra nuclear" y "Tercera guerra mundial" como definiciones breves, "Bomba atómica" como está y hacer el artículo "Apocalipsis nuclear" centrándose en cómo la ciencia ficción ha planteado este escenario.

Esto significaría rehacer algunas categorías (p.e., "Amenazas biológicas" pasaría a ser "Apocalipsis biológicos") y crear algunas nuevas (p.e., "Apocalipsis nucleares", que no existe y hay unos cuantos) y hacerlas subcategorías de la categoría "Escenarios apocalípticos". Ya, de paso, podríamos crear la plantilla "Escenarios apocalípticos".

Nota: Los párrafos anteriores los he movido desde el apartado "Categorías a enlazar".

--Vendetta 13:26 14 ago, 2011 (CEST)

Bueno, yo sigo a lo mío, discutiendo conmigo mismo.

Aquí va una posible plantilla para la categoría de escenarios apocalípticos.

Escenarios apocalípticos
Nuclear	Biológico	Ecológico	Por desastres cósmicos	Guerra apocalíptica
Tercera Guerra Mundial Guerra nuclear Bomba atómica Radiación	Amenaza biológica Virus biológico Zombi		Asteroides Meteoritos	Tercera Guerra Mundial Invasión extraterrestre Rebelión de las máquinas

--Vendetta 13:20 16 ago, 2011 (CEST)

Revisando el artículo "rebelión de las máquinas" veo que, primero, no está muy desarrollado y, segundo, trata también rebeliones como la de HAL en 2001, los replicantes de Blade Runner o Frankenstein. Es decir, que no es un escenario apocalíptico sino un tema relacionado. Si fuera necesario el escenario apocalíptico (y quizá no lo sea, si tenemos tan poco podría bastar lo que ya se menciona en "Escenarios apocalípticos" con su enlace a "Rebelión..." como principal) habría que hacerlo. ¿Cuál sería el título?

Idem para "Asteroides": el artículo no trata, en realidad, de un escenario apocalíptico. De hecho, creo que no tenemos referenciada ninguna obra con esta temática, en casi todas el tema central es cómo salvar la Tierra. Así que esta línea, igual, directamente sobra.

Edito y añado: Idem para "Amenaza biológica". El artículo no se centra únicamente en los escenarios apocalípticos, aunque en el apartado de amenazas de origen humano casi todas las obras mencionadas lo son.

--Vendetta 15:20 16 ago, 2011 (CEST)

Tras una reunión de los principales editores se ha decidido reorganizar los escenarios apocalípticos siguiendo de forma aproximada el esquema de Tercera Fundación y nuestros propios formatos.

Así queda:

• El artículo "Escenarios apocalípticos" como artículo general de esta categoría.
• El artículo "Apocalipsis nuclear" para tratar los escenarios en los que la Tierra ha sido arrasada por una guerra nuclear.
• El artículo "Apocalipsis biológico" para tratar los escenarios en los que la Tierra ha sido arrasada por una guerra biológica, un virus desatado...
• Los artículos "Bomba atómica", "Guerra nuclear", "Virus biológico"... como artículos relacionados de todos los anteriores.

A la hora de categorizar, se decide:

• La categoría "Escenarios apocalípticos" no contendrá obras, sino:
  • el artículo principal "Escenarios apocalípticos",
  • los artículos principales de los diferentes tipos de apocalipsis ("Apocalipsis biológico", "Apocalipsis nuclear"...) y
  • sus subcategorías (la subcategoría "apocalipsis nuclear", la subcategoría "Apocalipssis biológico"...).
• Cada una de estas subcategorías contendrá su propio artículo principal y las obras que la componen.

Además, se decide crear los artículos "Escenarios postapocalípticos", "Escenario postapocalíptico", "Postapocalipsis nuclear" y redirigirlos al artículo correspondiente. Se decide esto así porque Tercera Fundación categoriza según los términos "Postapocalipsis [tipo]", mientras que a nosotros nos parece más correcto "Apocalipsis".

Además de lo anterior se decidieron algunos criterios a la hora de clasificar la obra dentro de un tipo u otro de apocalipsis.

Por ejemplo:

• Un chico y su perro y 28 días después tienen similitudes. En ambos casos la Tierra ha sido arrasada y los supervivientes tratan de salir adelante entre las ruinas. Sin embargo, Un chico y su perro es un apocalipsis nuclear, pues el origen es una guerra con bombas atómicas, mientras que 28 días... es un apocalipsis biológico, pues el origen es un virus.
• En Terminator lo que ha devastado la Tierra es una guerra nuclear contra las máquinas, como en Un chico y su perro, pero los humanos tienen un enemigo contra el que luchar: las máquinas rebeladas que dominan la superficie, lo que determina totalmente el argumento. Esta diferencia es lo bastante importante como para decidir que es un escenario distinto. (Estamos pendientes de decidir un nombre para este tipo de apocalipsis: ¿Apocalipsis de las máquinas? ¿Apocalipsis cibernético...?).
• En Falling Skies hay similitudes con Terminator, pues la Tierra ha sido devastada y los humanos tienen un enemigo común, pero esta vez no son las máquinas, sino extraterrestres. De nuevo, esta diferencia es suficiente para decidir que se trata de un escenario nuevo. (Tampoco tenemos nombre para este apocalipsis: ¿Apocalipsis extraterrestre?).

Es decir, que a la hora de denominar un escenario hay que tener en cuenta la causa y el efecto. Es decir:

• Un chico y su perro y 28 días después tienen causas distintas (guerra nuclear/virus biológico) pero misma consecuencia (humanidad entre las ruinas).
• Un chico y su perro y Terminator tienen misma causa (guerra nuclear) pero distinta consecuencia (humanidad luchando contra un enemigo no humano).
• Terminator y Falling Skies tienen misma consecuencia (humanidad luchando contra un enemigo no humano) pero distinta causa (rebelión de las máquinas/invasión extraterrestre).

No se puede decir que haya una regla fija para clasificar una obra en uno u otro tipo, y habrá obras ambiguas que necesiten ser discutidas pero, en general, la clasificación será bastante evidente y para los casos ambiguos están las páginas de discusión.

--Vendetta 20:16 3 sep, 2011 (CEST)

Artículos a crear para redirigir:

• Apocalipsis nuclear Apocalipsis nucleares Apocalipsis atómico Apocalipsis atómicos Holocausto nuclear Holocaustos nucleares Holocausto atómico Holocaustos atómicos Postapocalipsis nuclear Postapocalipsis nucleares Desastre nuclear Desastres nucleares Accidente nuclear Accidentes nucleares
• Apocalipsis biológico Apocalipsis biológicos Postapocalipsis biológico Postapocalipsis biológicos
• Apocalipsis ecológico Apocalipsis ecológicos Postapocalipsis ecológico Postapocalisis ecológicos

Dudas con artículos:

Tras una primera recategorización de los artículos me surgen algunas dudas:

Categoría:Escenarios apocalípticos

• 1997: Rescate en Nueva York Vendetta: ¿Tipo? Venom: No existe un apocalipsis planetario, es sólo distópico, según creo. No obstante, el escenario es apocalíptico, por ser Nueva York una cidad carcel. Se podría invertar el término apocalipsis social, pero creo que lo mejor es simplemente dejarlo etiquetado como escenario apocalíptico sin subcategorizar.
• 2013: Rescate en L.A. Vendetta: ¿Tipo? Venom: Repetición de la jugada anterior.
• 9 (Película) Vendetta: Rebelión de las máquinas, pendiente decidir nombre.
• Akira (Película) Vendetta: ¿Tipo? Venom: El final de la películ muestra la destrucción de Neo-Tokio, pero no hay un verdadero apcalipsis. ¿Descategorizar?
• Apocalipsis biológico
• Apocalipsis ecológico
• Apocalipsis nuclear
• La carretera (Cormac McCarthy) Vendetta: ¿Tipo? Creo que es indeterminado
• La carretera (Película) Vendetta: ¿Tipo? Creo que es indeterminado
• El día en que la Tierra se incendió Vendetta: Un experimento nuclear crea un desastre ecológico. Por las consecuencias yo me decantaría por "Ecológico", pero es una denuncia contra las armas nucleares. Venom: ecológico Categorizado como ecológico.
• En el Sol Vendetta: ¿Tipo? ¿Cósmico? ¿Incluiría esta categoría los asteroides? Venom: cósmico
• En la ciudad Vendetta: ¿Tipo? Venom: atómico, sin duda Categorizado como nuclear
• Ersatz Vendetta: ¿Tipo? Casi seguro que es nuclear. Pendiente releer.
• Escenarios apocalípticos
• Falling Skies Vendetta: Invasión extraterrestre. Pendiente decidir nombre.
• La guerra de los mundos (Libro) Vendetta: Invasión extraterrestre. Pendiente decidir nombre.
• La guerra de los mundos (Película 1953) Vendetta: Invasión extraterrestre. Pendiente decidir nombre.
• La guerra de los mundos (Película 2005) Vendetta: Invasión extraterrestre. Pendiente decidir nombre.
• Hijos de los hombres (Libro) Vendetta: ¿Tipo? Venom: ¿ecológico? Vendetta: ¿Descategorizar? No hay un apocalipsis en el sentido de una destrucción. Es más como una decadencia acelerada. De hecho, en el comentario puse algo así como que en un apocalipsis la sociedad se destruye en un instante y los supervivientes tratan de sobrevivir con la esperanza de reconstruir el futuro, mientras que en Hijos de los hombres la sociedad no es atacada, sino que va decayendo sin esperanzas de futuro.
• Hijos de los hombres (Película) Vendetta: ¿Tipo? Venom: ¿ecológico? Vendetta: Idem del anterior
• Una huida perfecta Vendetta: ¿Tipo? Pendiente releer.
• El libro de Eli Vendetta: ¿Tipo? Casi seguro que es nuclear, pero no me apetece volver a verla. Venom: por el comentario, parece atómico Categorizado como nuclear
• Mad Max Vendetta: ¿Tipo? Siempre di por supuesto que era nuclear, pero ahora no recuerdo si es explícito. ¿Podría ser por simple agotamiento de los recursos? Venom: atómico. no he visto las dos primeras, pero de la 3a recuerdo a Max con un contador geiger controlando si el agua en venta estaba contaminada por radiación Categorizado como nuclear
• Mad Max III, más allá de la cúpula del trueno Vendetta: ¿Tipo? Idem del anterior. Categorizado como nuclear
• Mars Attacks Vendetta: Invasión extraterrestre. Pendiente decidir nombre.
• Mecanoscrito del segundo origen Vendetta: Invasión extraterrestre. Pendiente decidir nombre.
• Nacido del Sol Vendetta: ¿Tipo? ¿Cósmico?
• Nausicaa del valle del viento (Película) Vendetta: ¿Tipo? ¿Biológico? Venom: es una guerra. Aunque los "dioses dela guerra" parece que cumplieron un papel fundamental, como una especie de gigantes arrasadores, lo cierto es que el terreno está contaminado y que las plantas lo están limpiando. No es biológico, pero quizás tampoco atómico.
• P.I.C. Venom: Rebelión de las máquinas Vendetta: Pendiente del nombre para categorizar
• El planeta de los simios (1968) Vendetta: ¿Tipo? Siempre di por supuesto que era nuclear, pero ahora no recuerdo si es explícito.
• ¡Rumbo al este! Vendetta: ¿Tipo?
• Servir al amo Vendetta: Rebelión de las máquinas, pendiente decidir nombre.
• Últimas órdenes Vendetta: ¿Tipo? ¿Cósmico?
• El último experto Vendetta: ¿Tipo? Pendiente releer. Venom: Parece una guerra no nuclear, ¿un apocalipsis social?
• Zardoz (Película 1974) Vendetta: ¿Tipo?

Hay unos cuantos indeterminados. No me parece tontería crear esta categoría diciendo:

"En ocasiones el autor no determina la causa del apocalipsis. Su interés se centra en la capacidad de supervivencia del ser humano y se limita a crear un escenario en el que la humanidad debe enfrentarse a bla, bla, bla... sin que importe el motivo por el que se ha llegado a esta situación. Bla, bla, bla..."

Categoría:Amenazas biológicas

• Aeon Flux (Película) ¿Es apocalipsis? El desastre tuvo lugar siglos atrás, la sociedad se ha reconstruido, los edificiso son muy chulos, no hay ruinas ni luchas por la supervivencia...
• La amenaza de Andrómeda (Película) ¿Es apocalipsis? No la he visto, pero por lo que leo lo que hay es un brote que supongo que se termina controlando. Venom: No es apocalíptica.
• Amenaza biológica
• El experimento del doctor Quatermass ¿Es apocalipsis? No la he visto, pero por lo que leo lo que hay es un alien pululando por la Tierra al que no se puede localizar. Venom: No es apocalíptica.
• Houston, Houston, ¿me recibe? ¿Es apocalipsis? La sociedad se ha reconstruido.

--Vendetta 14:34 4 sep, 2011 (CEST)

Términos para los diferentes apocalipsis:

Tenemos:

• Apocalipsis nuclear
• Apocalipsis biológico

Que son bastante claros. Pero nos falta el término adecuado, tanto desde el punto de vista descriptivo como desde el sentido de la elegancia, para otros tipos de aocalipsis que 3T tiene categorizados. A saber:

• Apocalipsis por rebelión de las máquinas
• Apocalipsis por guerra con extraterestres
• Apocalipsis por desastres ecológicos
• Apocalispsis por desastres cósmicos (meteoritos, supernovas, planetas errantes, erupciones solares, soles que se apagan...)

--Venom 21:32 3 sep, 2011 (CEST)

• Apocalipsis por desastres ecológicos

Este me parece muy claro: "Apocalipsis ecológico". De hecho, me acabo de conectar para modificar el artículo "Escenarios apocalípticos" con ello.

Por cierto, entre hoy y mañana voy a crear las subcategorías y recategorizar las obras. También voy a crear los artículos principales con un texto muy simple:

Un Apocalipsis [tipo] (o Postapocalipsis [tipo]) es un caso concreto de escenario apocalíptico, en concreto aquel en el que la Tierra ha sucumbido debido a [causa].

Sé que es insuficiente y que es llenar la wiki de artículos con la etiqueta "Ampliada", pero dado que el principal problema que tenemos es reorganizar y reestructurar, creo que es preferible tener estos esbozos que dibujen una estructura clara a tener subcategorías sin artículo principal o la categoría principal sin artículos.

--Vendetta 21:40 3 sep, 2011 (CEST)

Se me hace difícil encontrar términos más simples que lso propuestos y que sin embargo sean fieles al significado.

Por ejmplo, Apocalípsis ecológico funciona bien como acortamiento de apocalipsis "por desastre" ecológico. Pero no funciona igual con apocalípsios cósmico, ya que este se podría interpretar de dos formas: apocalipsis en al Tierra por causa d eun desastre de origen cósmico, o el propio apocalipsis del cósmos, el fin de los tiempos, big cruch o big rip o lo que sea.

Rebelión de las máuinas tieen el inconveniente -ya comentado en reuniones- de que una rebelión no tiene por qué coincidir a un apocalipsis.

Lo mismo sucede con el "apocalipsis extraterrestre": ¿un apocalipsis de origen extraterrestre? ¿un apocalipsis originado por un ataque extraterrestre? ¿el apocalipsis de alguan raza extraterrestre, quizas a manos terrestres -como en el Juego de Ender-?

--Venom 20:11 5 sep, 2011 (CEST)

Sugerencias:

• En vez de "Apocalipsis por guerra con extraterestres" usar "Apocalipsis por guerra extraterrestre". No me convence mucho, es menos descriptivo, más ambiguo y apenas un poco más corto... pero lo suelto por si sirviera para dar ideas, en plan brainstorming y todo eso.
• En vez de "Apocalipsis por rebelión de las máquinas" usar "Apocalipsis por rebelión robot". De nuevo es menos descriptivo pero más corto. Este me convence más que el anterior, pero tampoco mucho.

--Vendetta 14:58 6 sep, 2011 (CEST)