Plantilla discusión:Ciclo de Trantor
He quitado el formato lista, con todos esos puntos, excepto en las lsitas de obras, donde sí me aprece importante.
Creo que así queda más limpio.
--213.98.89.233 12:09 26 ago, 2008 (CEST)
Y yo he añadido una lista pra colocar los cuatro reinos.
El caso es que es posible que la plantilla haya crecido demasiado.
¿Cómo lo hacemos? En "Armamento" creo que se hizo:
- Plantilla completa para el artículo principal
- Plantilla reducida para el resto de los artículos
- Enlace a la plantilla ampliada desde la reducida.
--80.39.1.114 10:24 28 ago, 2008 (CEST)
Supongo que eso quiere decir que piensas que cada uno de esos reinos merece un artículo individual. Pero me pregunto si existe información suficiente de cada uno de ellos o si no sería mejor hablar de los cuatro en conjunto.
Y claro está, si metes en la plantilla a una vulgar taifa como Smyrno, de la que la mayoría no recuerda haber oído hablar, entonces hay que meter forzosamente a Askone y a Korell y sobre todo a Kalgan, capital de la Unión de Mundos bajo el mando del Mulo y protagonista militar de la última crisis.
Además, siendo tan quisquillosos, habría que añadir Aurora a la columna de la Fundación. Y Cepheus 18 en la del Imperio.
También, durante la crisis de la Segunda Fundación se menciona otro planeta, algo así como Tarenza, que a lo peor, incluso fue destruido, sacrificado.
Todos ellos me parecen más relevantes como lugares que los cuatro reinos, al margen de Anacreonte, claro.
En cualqueir caso, si estás seguro de lo que haces (una plantilla tan roja y aún le quieres echar más leña), entonces creoq ue sí, que habría que crear la plantilla resumida con enlace a la ampliada.
--213.98.89.233 11:51 28 ago, 2008 (CEST)
Plantilla resumida:
Mi propuesta:
| Ciclo de Trantor (Libros originales de Asimov) | |||
| Historias de robots | Tríptico del Imperio Galáctico | Saga de la Fundación | |
|---|---|---|---|
--213.98.89.233 11:51 28 ago, 2008 (CEST)
Bien, me has convencido: un artículo para cada uno de los cuatro reinos es excesivo.
Pero en todo caso, sigo creyendo que es interesante reducir la plantilla. La actual llena toda mi pantalla.
--80.39.1.114 12:28 28 ago, 2008 (CEST)
Mi propuesta de resumida sigue en pie: sólo lo libros de Asimov (y ya es suficiente).
Existe otra posibilidad, y es crear diferentes plantillas para Historias de robots, Imperio, Fundación y Segunda trilogía de la Fundación.
De hecho, estoy decidido a la creación de esa última plantilla (Segunda trilogía de la Fundación) y sólo espero para ello leer esos libros. O sea...
También podemos cambiar el concepto de la plantilla, cambiar columnas por filas y ordenar las obras por cronología interna.
Otra propuesta de plantilla:
| Ciclo de Trantor (Libros originales de Asimov) | |||
| Obra | Personajes | Lugares | Conceptos |
|---|---|---|---|
| Yo, robot | Susan Calvin | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| Bóvedas de acero | Elijah Baley, R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| El sol desnudo | Elijah Baley, R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| Los robots del amanecer | Elijah Baley, R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| Robots e Imperio | R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| En la arena estelar | Tierra | Imperio Galáctico | |
| Las corrientes del espacio | Tierra, Trantor | Imperio Galáctico | |
| Un guijarro en el cielo | Tierra, Trantor | Imperio Galáctico | |
| Callejón sin salida (Relato) | Cepheus-18 | Extraterrestres | |
| Preludio a la Fundación | Hari Seldon, R. Daneel Olivaw | Trantor | Psicohistoria |
| Hacia la Fundación | Hari Seldon, R. Daneel Olivaw | Trantor | Psicohistoria |
| Fundación | Hari Seldon, Salvor Hardin | Términus, Cuatro reinos | Psicohistoria, Plan Seldon, Crisis Seldon |
| Fundación e Imperio | El Mulo | Términus, Kalgan | Psicohistoria, Plan Seldon, Crisis Seldon, mutante |
| Segunda Fundación | Términus, Trantor | Psicohistoria, Plan Seldon | |
| Los límites de la Fundación | Términus, Trantor, Gaia | Psicohistoria, Plan Seldon | |
| Fundación y Tierra | Tierra, Aurora | Plan Seldon | |
Quedarían por incluir las obras de otros autores (que no son únicamente las mencionadas de la segunda trilogía), con lo que se prodría añadir entonces una columna de autor.
Este tipo de plantilla es mucho más editable, por cierto, más clara.
--213.98.89.233 18:01 28 ago, 2008 (CEST)
No me gusta esta plantilla:
- Es más grande que la otra ofreciendo menos información (la segunda trilogía).
- Ver tantas veces repetido un concepto o un planeta resulta desconcertante, además de no permitir apreciar qué obras comparten qué conceptos).
- Siempre nos hemos decantado por columnas. De repente la organización por filas me resulta muy chocante.
--82.130.167.251 20:09 28 ago, 2008 (CEST)
Tiene sus pros (claro, por eso la propuse):
- La segunda trilogía puede ser añadida sin más que incluir tres nuevas filas
- También pueden ser añadidas de la misma sencilla manera otras varias obras de otros autores ambientadas en el mismo ciclo
- Evita la confusión de conceptos contenidos en la misma columna pero que no son compartidos por todas las obras
- La organización por filas es novedosa (y por eso, puede ser atractiva)
Plus:
- Es más sencilla de editar
- La lectura horizontal es más común en occidente
Ahora, lo más racional no tiene por qué ser la elección forzosa.
--213.98.89.233 09:15 29 ago, 2008 (CEST)
He vuelto a revisarla y ya veo qué es lo que francamente me disgusta de ella: no agrupa los libros por sagas y autores. Una de las cosas que me gusta de la plantilla actual (y de otras parecidas) son las celdas que abarcan varias columnas, indicando claramente qué es compartido por quiénes.
En el caso de la plantilla actual, de un vistazo se ve que "Historias...", "Tríptico..." y "Saga..." han sido creadas por por Asimov y "Segunda..." por otros; se ve que todo ello es "Ciclo...", pero que dentro del ciclo hay grupos menores; se ve qué libros componen cada uno de estos ciclos...
Algo similar se ve, p.e., en la plantilla de Galáctica, con la celda "Personajes" abarcando dos filas y dejando claro que la almirante Cain sólo tiene relación con la segunda temporada y la serie relacionada "Razor"; o en "Wonder Stories", indicando cómo se funden dos revistas y luego vuelven a cambiar de nombre.
Sé que esto complica la edición de las tablas, pero me parece muy gráfico. Creo que hay más visitantes que editores, por lo que me parece preferible presentar la información de forma intuitiva a facilitar la edición (obtener ambas cosas, por supuesto, sería lo óptimo).
Por otra parte, aunque la lectura horizontal es lo habitual en occidente, los datos tienden a agruparse en columnas, por lo que la organización por filas no tiene, en principio, que resultar más legible... pero esto es lo de menos.
Lo que me parece más importante es lo de agrupar por conjuntos de forma gráfica. Puede añadirse una columna extra, pero si se hace creo preferible unir mediante celdas grandes que abarcan a otras y no repetir "Historias..." tras un montónd e títulos.
--80.39.1.114 09:57 29 ago, 2008 (CEST)
Lo cieto es que hacía la propuesta proque no me terminaba de gustar la plantilla del Cliclo de Trantor, que me parece desordenada. Por ejemplo, no sigue un orden cronológico y este es imposible de incluir a no ser que prescindamos de la diferenciación entre obras de Asimov y las de otros autores. También da la engañosa sensación de que ciertos personajes o planetas están relacionados con algunas obras en las uqe realmente no aparecen (Hardin sólo se menciona en Fundación, por ejemplo).
Pero si recurrimos a la plantilla reducida, esto sería un paliativo en la mayoría de los artículos.
--213.98.89.233 10:29 29 ago, 2008 (CEST)
Bien, a mí tu propuesta no me gusta porque no agrupa, y a tí la actual no te gusta porque te parece desordenada... Por lo que veo, entonces, no es tanto un tema de vertical/horizontal como de organización.
Una pregunta, ¿el orden en que has colocado los libros es el cronológico interno?
--80.39.1.114 10:40 29 ago, 2008 (CEST)
Sí, creo que ese es el orden cronológico interno.
Observo, por cierto, que hay un experimento con plantilla horizontal en el ciclo de Hainish.
--213.98.89.233 12:56 1 sep, 2008 (CEST)
No es un experimento. Simplemente creé la tabla más adecuada para representar el orden cronológico. Y sí, al menos en este caso es más cómodo así (comprobación empírica: me ha salido sin buscarlo).
Así que aceptado el orden horizontal, hay que buscar la forma de agrupar los diferentes ciclos de forma que:
- se vea que todo es "Ciclo de Trantor", y
- se vea que hay subgrupos de obras diferenciados entre sí.
Hago una propuesta:
Con divisiones de subciclos:
| Ciclo de Trantor (Libros originales de Asimov) | ||||
| Obra | Autor | Personajes | Lugares | Conceptos |
|---|---|---|---|---|
| Historias de robots | ||||
| Yo, robot | Isaac Asimov | Susan Calvin | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| Bóvedas de acero | Isaac Asimov | Elijah Baley, R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| El sol desnudo | Isaac Asimov | Elijah Baley, R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| Los robots del amanecer | Isaac Asimov | Elijah Baley, R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| Robots e Imperio | Isaac Asimov | R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica |
| Tríptico del Imperio Galáctico | ||||
| En la arena estelar | Isaac Asimov | Tierra | Imperio Galáctico | |
| Las corrientes del espacio | Isaac Asimov | Tierra, Trantor | Imperio Galáctico | |
| Un guijarro en el cielo | Isaac Asimov | Tierra, Trantor | Imperio Galáctico | |
| Callejón sin salida (Relato) | Isaac Asimov | Cepheus-18 | Extraterrestres | |
| Saga de la Fundación | ||||
| Preludio a la Fundación | Isaac Asimov | Hari Seldon, R. Daneel Olivaw | Trantor | Psicohistoria |
| Hacia la Fundación | Isaac Asimov | Hari Seldon, R. Daneel Olivaw | Trantor | Psicohistoria |
| Trilogía de la Fundación | ||||
| Fundación | Isaac Asimov | Hari Seldon, Salvor Hardin | Términus, Cuatro reinos | Psicohistoria, Plan Seldon, Crisis Seldon |
| Fundación e Imperio | Isaac Asimov | El Mulo | Términus, Kalgan | Psicohistoria, Plan Seldon, Crisis Seldon, mutante |
| Segunda Fundación | Isaac Asimov | Términus, Trantor | Psicohistoria, Plan Seldon | |
| El temor de la Fundación | Gregory Benford. | Términus, Trantor | Psicohistoria, Plan Seldon | |
| Fundación y caos | Greg Bear | Términus, Trantor | Psicohistoria, Plan Seldon | |
| El triunfo de la Fundación | David Brin | Términus, Trantor | Psicohistoria, Plan Seldon | |
| Los límites de la Fundación | Isaac Asimov | Términus, Trantor, Gaia | Psicohistoria, Plan Seldon | |
| Fundación y Tierra | Isaac Asimov | Tierra, Aurora | Plan Seldon | |
Antes de seguir debatiendo, sería bueno tener claros los objetivos:
¿Vamos a utilizar la plantilla resumida y ésta es la tabla con TODOS los contenidos o se trata de una plantilla para colocar en todos los artículos?
Has colocado al columna autor, por lo que deduzco que se pretende incluir entonces el resto de obras de otros autores. Eso añade varias filas más y en elc aso de la segunda trilogía se daría el caso de que se iba a encontrar intercalada dentro de la saga de la Fundación
También se pueden hacer agrupamientos por columnas, pero entonces la tabla se complica.
--213.98.89.233 17:40 1 sep, 2008 (CEST)
Creía que había quedado clara la necesidad de una plantilla reducida, que tu propuesta de plantilla reducida había sido aceptada (a mí me convence, ¿está todo, inclidas las obras que no son de Asimov, no?) y que estábamos decidiendo la plantilla ampliada.
Respecto al agrupamiento por columnas, a mí se me había ocurrido para agrupar temas como las leyes de la robótica, que están en todos los libros de historias de robots, pero lo había dejado porque me parecía que era complicar mucho la tabla.
De todas formas, reconozco que me molesta esa repetición de temas y lugares fila tras fila...
--82.130.167.251 17:48 1 sep, 2008 (CEST)
He incluído los libros que no son de Asimov en su orden correcto (según Wikipedia en inglés) y añadido el título del sub-subciclo "Trilogía de la Fundación" (me parece importante remarcarlo porque fue el primero, el más conocido, bla, bla, bla...).
De todas formas, sigue pareciéndome más desordenada que la tabla anterior. Reconozco que concreta qué planetas aparecen en qué libros y que permite ordenar cronológicamente, pero sigue pareciéndome menos calra, menos intuitiva...
--82.130.167.251 22:23 1 sep, 2008 (CEST)
La prueba anterior tiene un problema: en casa la veía bien tabulada, pero aquí la pantalla es distinta y el salto de página queda mal.
Hago la prueba utilizando celdas para lograr el tabulado:
| Ciclo de Trantor | ||||||
| Obra | Autor | Personajes | Lugares | Conceptos | ||
|---|---|---|---|---|---|---|
| Historias de robots | ||||||
| Yo, robot | Isaac Asimov | Susan Calvin | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica | ||
| Bóvedas de acero | Isaac Asimov | Elijah Baley, R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica | ||
| El sol desnudo | Isaac Asimov | Elijah Baley, R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica | ||
| Los robots del amanecer | Isaac Asimov | Elijah Baley, R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica | ||
| Robots e Imperio | Isaac Asimov | R. Daneel Olivaw | Tierra, Aurora | Tres leyes de la robótica | ||
| Tríptico del Imperio Galáctico | ||||||
| En la arena estelar | Isaac Asimov | Tierra | Imperio Galáctico | |||
| Las corrientes del espacio | Isaac Asimov | Tierra, Trantor | Imperio Galáctico | |||
| Un guijarro en el cielo | Isaac Asimov | Tierra, Trantor | Imperio Galáctico | |||
| Callejón sin salida (Relato) | Isaac Asimov | Cepheus-18 | Extraterrestres | |||
| Saga de la Fundación | ||||||
| Preludio a la Fundación | Isaac Asimov | Hari Seldon, R. Daneel Olivaw | Trantor | Psicohistoria | ||
| Hacia la Fundación | Isaac Asimov | Hari Seldon, R. Daneel Olivaw | Trantor | Psicohistoria | ||
| Trilogía de la Fundación | ||||||
| Fundación | Isaac Asimov | Hari Seldon, Salvor Hardin | Términus, Cuatro reinos | Psicohistoria, Plan Seldon, Crisis Seldon | ||
| Fundación e Imperio | Isaac Asimov | El Mulo | Términus, Kalgan | Psicohistoria, Plan Seldon, Crisis Seldon, mutante | ||
| Segunda Fundación | Isaac Asimov | Términus, Trantor | Psicohistoria, Plan Seldon | |||
| El temor de la Fundación | Gregory Benford. | Términus, Trantor | Psicohistoria, Plan Seldon | |||
| Fundación y caos | Greg Bear | Términus, Trantor | Psicohistoria, Plan Seldon | |||
| El triunfo de la Fundación | David Brin | Términus, Trantor | Psicohistoria, Plan Seldon | |||
| Los límites de la Fundación | Isaac Asimov | Términus, Trantor, Gaia | Psicohistoria, Plan Seldon | |||
| Fundación y Tierra | Isaac Asimov | Tierra, Aurora | Plan Seldon | |||
--80.39.1.114 08:31 2 sep, 2008 (CEST)
La plantilla reducida que había propuesto sólo contenía los libros de Asimov. Como tya he dicho, existen más libros, no sé cuántos, pero hay uno llamado "Los amigos de la Fundación" (horrible título) y tro "Crisis psicohistórica" (horrible, horrible), que no sé dónde encajan en la cronología, pero apuesto que complican aún más la saga de la Fundación.
--213.98.89.233 09:10 2 sep, 2008 (CEST)
