Diferencia entre revisiones de «Discusión:Ciencia ficción»

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Ok al primer punto. Corregido.
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Respecto al segundo, era la principal de mis dudas: ¿Son fantástico/maravilloso subgéneros? Yo entiendo que sí, y argumento mi respuesta:
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Hemos definido "Subgénero" como conjunto de obras que tienen una serie de características que permiten agruparlas, independientemente del "carácter" de la obra. Bien, las obras fantásticas tienen una característica común: hay un hecho mágico que no es aceptado por los protagonistas. Y las maravillosas se caracterizan porque el hecho mágico sí es aceptado por los protagonistas.
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Esto no tiene nada que ver con el carácter de la obra. Por ejemplo, la trilogía de Terramar de LeGuin y ''El Señor de los Anillos'' son maravillosas, pero mientras la primera es especulativa (no hay gran diferencia entre la cf de LeGuin y su fantasía) la segunda es cláramente épica y lúdica.
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Obviamente, esto implicaría una división a doble entrada (carácter/subgénero) con cuatro combinaciones (Maravilloso especulativo, maravilloso lúdico...). Pero claro, como esto no es el foro para debatirlo, no entramos en ello.
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Se plantea una especulación a partir de premisas que cuestionan unas ideas preconcebidas.
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El receptor empatiza con el protagonista. Se produce una inquietud derivada de la tensión entre realidad y fantasía.
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Revisión de 15:32 18 jun 2012

Tabla resumen de géneros no realistas:

Yo mismo tengo algunas dudas, pero creo que esto mejora algunos aspectos dela tabla existente.

Por una parte, en la línea "Efecto producido en el receptor" no se explicaba bien dicho efecto en el caso de los subgéneros fantásticos.

Creo que el apartado "Subgéneros" queda también mejor explicado, al colocar los subgéneros de ciencia ficción exclusivamente ajo la columna de ciencia ficción.

Someto a debate la nueva tabla.

--Vendetta 13:30 16 jun 2012 (CEST)

Bien, es una mejora.

Pero ya puestos, hago dos observaciones menores:

Primera: reclamo mayor brevedad en las explicaciones de los efectos literarios. Dar una idea, no un desarrollo. Se trata de una tabla sinópica, no de una explicación pormenorizada.

  • Efecto especulativo: Se cuestionan unas ideas preconcebidas.
  • Efecto fantástico: Se produce una inquietud derivada de la tensión entre realidad y fantasía.

Segundo: el tratamiento de los subgéneros de la literatura fantástica no me parece adecuado, estamos incitando a confundir géneros y ramas. O los eliminamos, por no ser éste un foro de debate sobre fantasía, o nos esforzamos en dar una somera orientación. No sé: ¿fantasía épica? ¿terror? ¿gótico? Lo cierto es que no domino el tema, pero no tiene sentido (aparte de ser muy aparatoso) decir que los fantástico es un subgénero de la rama fantástica de la fantasía.

--Venom 13:17 18 jun 2012 (CEST)

Ok al primer punto. Corregido.

Respecto al segundo, era la principal de mis dudas: ¿Son fantástico/maravilloso subgéneros? Yo entiendo que sí, y argumento mi respuesta:

Hemos definido "Subgénero" como conjunto de obras que tienen una serie de características que permiten agruparlas, independientemente del "carácter" de la obra. Bien, las obras fantásticas tienen una característica común: hay un hecho mágico que no es aceptado por los protagonistas. Y las maravillosas se caracterizan porque el hecho mágico sí es aceptado por los protagonistas.

Esto no tiene nada que ver con el carácter de la obra. Por ejemplo, la trilogía de Terramar de LeGuin y El Señor de los Anillos son maravillosas, pero mientras la primera es especulativa (no hay gran diferencia entre la cf de LeGuin y su fantasía) la segunda es cláramente épica y lúdica.

Obviamente, esto implicaría una división a doble entrada (carácter/subgénero) con cuatro combinaciones (Maravilloso especulativo, maravilloso lúdico...). Pero claro, como esto no es el foro para debatirlo, no entramos en ello.

--Vendetta 15:32 18 jun 2012 (CEST)

Tabla:

Clasificación de los géneros no realistas.
Género: Ciencia ficción Fantasía
Contrato de ficción: 1 Plausible: El receptor acepta las premisas como posibles. No plausible: El receptor no acepta las premisas como posibles.
Elemento diferenciador respecto al realismo: 2 Nóvum Hecho mágico
Reacción de los personajes ante el hecho diferenciador: 3 No es relevante Los protagonistas no aceptan el hecho mágico como algo natural. Los protagonistas aceptan el hecho mágico como algo natural.
Efecto producido en el receptor: 4 Especulativo o prospectivo: Maravilloso: Fantástico: Maravilloso:
Se cuestionan unas ideas preconcebidas. Entretenimiento o maravilla. Se produce una inquietud derivada de la tensión entre realidad y fantasía. Entretenimiento o maravilla.

Subgéneros 5

  • Ejemplos
 Subgéneros de ciencia ficción: Subgéneros fantásticos
Space Opera

Fantástico:

  • El Horla
  • El horror de Dunwich

Maravilloso

  • Conan
  • El Señor de los Anillos
Ciencia ficción dura
Ucronía
(...)
Relación de la obra con la realidad: 6 Mayor proximidad a la realidad.
< --- >
Mayor alejamiento de la realidad.

Notas:

  1. Convenciones compartidas por el autor y el receptor acerca del estatuto lógico de la ficción.
  2. Principio innovador desde el punto de vista de nuestra realidad que impulsa el desarrollo poético de la obra de ficción no realista.
  3. Clasificación realizada en base a sucesos internos de la obra (reacción de los personajes ante los acontecimientos narrados).
  4. Clasificación realizada en base a sucesos externos a la obra (reacción del receptor ante las premisas planteadas).
  5. Conjunto de obras dentro de un mismo género que tienen características tales como la temática, premisas o estética que permiten agruparlas y diferenciarlas de otras dentro del mismo género.
  6. Esta gradación se da de forma general para el conjunto de obras de cada columna, si bien existen numerosas excepciones consideradas las obras de forma individual.

Hilos cerrados y archivados:

[[Discusión:Discusión:Ciencia ficción/Otras definiciones|Otras definiciones]]:

  • Acerca de: Otras definiciones de ciencia ficción.
  • Se decide: Hacer un artículo propio con esa colección de definiciones.

[[Discusión:Discusión:Ciencia ficción/Reestructurar|Reestructurar]]:

  • Acerca de: Reestructurar el artículo para ajustarlo a las categorías del libro de teoría literaria de ciencia ficción de F.A. Moreno.
  • Se decide: Una nueva redacción.

[[Discusión:Discusión:Ciencia ficción/Cita|Cita]]:

  • Acerca de: Es la respuesta a una pregunta del usuario Niño C acerca de nuestra definición de "ciencia ficción".

[[Discusión:Discusión:Ciencia ficción/Reestructurar|Reestructurar]]:

  • Acerca de: Reestructurar un par de párrafos.
  • Se decide: Rehacer la mayor parte del artículo.

[[Discusión:Discusión:Ciencia ficción/Reestructurar (2)|Reestructurar (2)]]:

[[Discusión:Discusión:Ciencia ficción/Test|Test]]:

  • Acerca de: Crear un test o checklist en el que se valore cada obra según ciertos aspectos de forma cuantitativa.
  • Se decide: Abandonar la idea tras tres años sin hacer nada.

[[Discusión:Discusión:Ciencia ficción/Rehacer punto 3.1|Rehacer punto 3.1]]:

Subgéneros: cantidad y relevancia:

  • Acerca de: Rehacer el apartado "Subgéneros".
  • Se decide: Nueva redacción ya colgada.

Tablas:

  • Acerca de: Propuestas para la tabla sinóptica de cf, fantasía, subgéneros, carácter... que aparece en el artículo.
  • Se decide: Formato de tabla.

"Fantástico" y "Hecho mágico":

  • Acerca de: Crear dichos artículos con su redirección y sus subapartados en el artículo "Fantasía".
  • Se decide: Crear los artículos y debatir el contenido del artículo "Fantasía" en su página de discusión.

Reorganizar el artículo:

  • Acerca de: Reorganizar los apartados sin cambiar su contenido buscano un esquema más comprensible.
  • Se decide: Un nuevo esquema.
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