Diferencia entre revisiones de «Discusión:Escenarios apocalípticos»

De Alt64-wiki, la enciclopedia libre.
Saltar a: navegación, buscar
(Enlace)
 
(No se muestran 84 ediciones intermedias de 2 usuarios)
Línea 1: Línea 1:
Otro tipo de escenario apocalíptico, el basado en la degeneración de una sociedad. Claro, en realidad puede ser interpretado como distopía. Quizás podemso estabvlecer un criterio de cuando una distopía es apocalíptica: ¿Cuando la vida digna desaparece? ¡Cuando se aamenaza la propia supervivvencia como especie?
+
== Enlace interesante: ==
  
Ejemplos para el estudio: ''La máquina del tiempo'', ''Zardoz'', ''Carne verdadera''...
+
Enlace interesante aportado por Venom: Extensión y grado de apocalipsis.
  
--[[Usuario:213.98.89.233|213.98.89.233]] 17:48 30 jun, 2008 (CEST)
+
* [2006 se estrena en Israel la película ''[[El efecto mariposa 2]]'', de John R. Leonetti. Link]
  
== Colaboración con Tercera Fundación: ==
+
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] ([[Usuario discusión:Vendetta|discusión]]) 11:19 10 ago 2016 (CEST)
  
Trasladado desde [[Discusión:Tercera Fundación]]
+
== Reunión 08/03/2012: ==
  
 +
El 08/03/2012 se mantuvo una breve reunión en la que se trató el tema de los escenarios apocalípticos.
  
Otro tema que me gustaría tratar es el de organizar las categorías apocalípticas. Tenemos el artículo "Escenarios apocalípticos", que me parece más o menos correcto: Cabecera con una breve definición, y luego subapartados que lleven a otros artículos que desarrollen ese tema concreto.
+
De esta reunión surgieron algunas ideas y apuntes que pueden ser interesantes:
  
Creo que deberíamos homogenizar la denominación de estos subapartados: "Apocalipsis nuclear", "Apocalipsis biológico", "Apocalipsis extraterrestre"... Tener esta colección de artículos nos permitiría un tratamiento más homogéneo, una especie de modelo en el que hay un artículo principal "Apocalipsis tal" y una serie de términos afines a modo de glosario ("Guerra nuclear" para el paocalipsis nuclear, "Virus" para el apocalipsis biológico...).
+
* '''Las categorías son etiquetas''' que se colocan a obras que tienen unas determinadas características. No tienen que responder a una estructura en árbol (aunque pudieran).
 +
* '''Abandonar la estructura en árbol''' que puede dar lugar a confusiones. Si una obra es un escenario apocalíptico, se categoriza como tal; si, además, reúne características que permiten clasificarlas dentro de un escenario apocalíptico concreto, se clasifica como tal... Pero no por pertenecer a una categoría debe necesariamente pertenecer a otra.
 +
* '''Clasificar en función de su forma interna''', no de las causas. Es decir:
 +
** un escenario apocalíptico es cuando la Tierra ha sido arrasada (esto está claro).
 +
** Los nucleares y biológicos tienen características comunes (en el exterior hay agentes contaminantes que pueden dañarte) que no comparten con los apocalípsis ecológicos (el exterior es hostil, pero no contaminante/infeccioso).
 +
** Por otra parte, biológicos y nucleares tienen diferencias: en los biológicos otros humanos pueden ser fuente de la infección, mientras que en los nucleares no (independientemente de que puedan ser un peligro porque quieran matarte para quedarse tu comida).
 +
** Lo anterior permite agrupar obras en función de lo que pasa en la obra, de qué afecta o importa a los personajes, no de lo que pasara en un pasado que ya a nadie importa. Si no se especifica la causa o es irrelevante (quizá se menciona algo muy de pasada) son "Escenarios apocalípticos" a secas.
 +
* '''Se propone el escenario "Guerra apocalíptica"''' no para escenarios en los que la causa fue una guerra ya pasada y olvidada, sino para aquellos en los que la guerra sigue vigente y los bandos contendientes (no bandas de moteros postapocalípticos) siguen luchando la misma guerra aunque la Tierra no sean más que escombros y ruinas.
 +
** Si la guerra es contra extraterrestres, además, son "Invasión extraterrestre".
 +
** Si la guerra es contra máquinas que se han rebelado contra sus creadores, además, son "Rebelión de las máquinas".
  
El ejemplo del apocalipsis nuclear me parece el más claro. El artículo "Guerra nuclear" es una buena definición, y el de "Tercera guerra mundial" podría serlo si sólo conservamos el principio. Pero el describir cómo el género ha tratado el tema se mezcla entre "Tercera guerra nuclear" y "Bomba atómica" (este último me parece muy bueno). Creo que que deberíamos dejar "Guerra nuclear" y "Tercera guerra mundial" como definiciones breves, "Bomba atómica" como está y hacer el artículo "Apocalipsis nuclear" centrándose en cómo la ciencia ficción ha planteado este escenario.
+
Si me olvido de algo propongo a los demás participantes de la reunión que completen la lista.
  
Esto significaría rehacer algunas categorías (p.e., "Amenazas biológicas" pasaría a ser "Apocalipsis biológicos") y crear algunas nuevas (p.e., "Apocalipsis nucleares", que no existe y hay unos cuantos) y hacerlas subcategorías de la categoría "Escenarios apocalípticos". Ya, de paso, podríamos crear la plantilla "Escenarios apocalípticos".
+
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 16:13 10 mar, 2012 (CET)
  
: '''Nota:''' Los párrafos anteriores los he movido desde el apartado "Categorías a enlazar".
+
== Distinguir ecológico/cósmico: ==
  
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 13:26 14 ago, 2011 (CEST)
+
Voy a tratar de hacer una diferenciación de los apocalipis ecológicos y cósmicos basándome en la forma de escenario, no en las causas.
  
Bueno, yo sigo a lo mío, discutiendo conmigo mismo.
+
{| width="100%" cellspacing="5" cellpadding="5"
 +
! style="background:#efefef" width="40%" | Pre-apocalipsis / post-apocalipsis
 +
! style="background:#efefef" width="40%" | ¿Qué sucede?
 +
! style="background:#efefef" width="20%" | Clasificación
 +
|-
 +
| rowspan="2" style="background:#efefef"  |
  
Aquí va una posible tabla para la categoría de escenarios apocalípticos.
+
Algo terrible va a suceder, un asteroide se acerca, el núcleo deja de girar, el Sol se apaga o incrementa su actividad... y
  
{| width="90%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
+
  | style="background:#efefef"  |  
! style="background:#efefef" colspan="2" | [[Escenarios apocalípticos]]
+
|-
+
  | style="background:#efefef" | '''Tipo de apocalipsis'''
+
  | style="background:#efefef" | '''Términos relacionados:'''
+
|-
+
| style="background:#efefef" | [[Apocalipsis nuclear]]
+
| style="background:#efefef"|  
+
  
* [[Guerra nuclear]]
+
los pueblos y naciones se unen para construir La Nave que salvará al mundo.
* [[Tercera Guerra Mundial]]
+
* [[Bomba atómica]]
+
  
 +
| style="background:#efefef"  | '''Cósmico'''
 
  |-
 
  |-
  | style="background:#efefef" | [[Apocalipsis biológico]]
+
  | style="background:#efefef"  |  
  | style="background:#efefef" valign="top" |  
+
  
* [[Amenaza biológica]]
+
no hay nada que hacer, es el fin. La gente decide pasar las últimas horas con sus seres queridos, drogada o matando otra gente.
* [[Virus]]
+
* [[Zombi]]
+
  
 +
| style="background:#efefef"  | '''Cósmico'''
 
  |-
 
  |-
  | style="background:#efefef" | [[Apocalipsis ecológico]]
+
  | rowspan="2" style="background:#efefef"  |  
| style="background:#efefef" |
+
  |-
+
| style="background:#efefef" |
+
| style="background:#efefef" |  
+
  
* [[Asteroides]]
+
Algo terrible ha sucedido,
  
|-
 
| style="background:#efefef" |
 
 
  | style="background:#efefef"  |  
 
  | style="background:#efefef"  |  
  
* [[Rebelión de las máquinas]]
+
la Luna se ha roto y del cielo caen piedras.
* [[Inteligencia artificial (definición)]]
+
  
 +
| style="background:#efefef"  | '''Cósmico'''.
 
  |-
 
  |-
  | style="background:#efefef" |
+
  | style="background:#efefef"  |  
  | style="background:#efefef" |  
+
  
* [[Invasión extraterrestre]]
+
el medio ambiente es inhabitable por sequías que agostan los campos condenando a la humanidad a hambrunas, subidas del nivel del mar que han inundado las ciudades, una era glaciar que resucita los mamuts...
  
  |-
+
  | style="background:#efefef"  | '''Ecológico'''
 
  |}
 
  |}
  
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 13:20 16 ago, 2011 (CEST)
+
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 20:10 13 mar, 2012 (CET)
 +
 
 +
== Propuesta de redacción: ==
 +
 
 +
Actualmente el artículo tiene demasiados ejemplos, además de que no se centra en la forma del escenario (como finalmente hemos decidido afrontar la clasificación), sino que mezcla forma con causas.
 +
 
 +
Por esto propongo hacer una nueva redacción. Los textos actuales no están mal, por lo que propongo, una vez hecha la nueva redacción, moverlos a la discusión del artículo correspondiente a modo de anotaciones.
 +
 
 +
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 20:10 13 mar, 2012 (CET)
 +
 
 +
Me parece correcto la nueva propuesta de redacción de la calsificación de escenarios. Modifiquemos el artículo y empecemos a trabajar sobre cada tipo concreto.
 +
 
 +
--[[Usuario:Venom|Venom]] 18:36 26 abr 2012 (CEST)
 +
 
 +
Ok.
 +
 
 +
Paso al artículo la nueva redacción.
 +
 
 +
----
 +
 
 +
== Hilos cerrados: ==
 +
 
 +
Esta página ha crecido demasiado y no es manejable. Además, se ha mantenido un reunión (cerveza mediante) en la cual se han zanjado asuntos aquí tratados, se han reabierto otros... Por este motivo, '''cierro los hilos''' para empezar de cero a partir de la reunión del 08/03/2012:
 +
 
 +
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 15:55 10 mar, 2012 (CET)
 +
 
 +
=== [[Discusión:Escenarios apocalípticos/Reorganizar categorías|Reorganizar categorías:]] ===
 +
 
 +
=== [[Discusión:Escenarios apocalípticos/Artículos a crear para redirigir|Artículos a crear para redirigir:]] ===
 +
 
 +
=== [[Discusión:Escenarios apocalípticos/Dudas con artículos|Dudas con artículos:]] ===
  
Revisando el artículo "rebelión de las máquinas" veo que, primero, no está muy desarrollado y, segundo, trata también rebeliones como la de HAL en ''2001'', los replicantes de ''Blade Runner'' o ''Frankenstein''. Es decir, que no es un escenario apocalíptico sino un tema relacionado. Si fuera necesario el escenario apocalíptico (y quizá no lo sea, si tenemos tan poco podría bastar lo que ya se menciona en "Escenarios apocalípticos" con su enlace a "Rebelión..." como principal) habría que hacerlo. ¿Cuál sería el título?
+
=== [[Discusión:Escenarios apocalípticos/Apocalipsis indeterminado|Apocalipsis indeterminado:]] ===
  
Idem para "Asteroides": el artículo no trata, en realidad, de un escenario apocalíptico. De hecho, creo que no tenemos referenciada ninguna obra con esta temática, en casi todas el tema central es cómo salvar la Tierra. Así que esta línea, igual, directamente sobra.
+
=== [[Discusión:Escenarios apocalípticos/Apocalipsis social|Apocalipsis social:]] ===
  
''Edito y añado'': Idem para "Amenaza biológica". El artículo no se centra únicamente en los escenarios apocalípticos, aunque en el apartado de amenazas de origen humano casi todas las obras mencionadas lo son.
+
=== [[Discusión:Escenarios apocalípticos/Términos para los diferentes apocalipsis|Términos para los diferentes apocalipsis:]] ===
  
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 15:20 16 ago, 2011 (CEST)
+
=== [[Discusión:Escenarios apocalípticos/Empezando de cero|Empezando de cero:]] ===

Última revisión de 11:19 10 ago 2016

Enlace interesante:

Enlace interesante aportado por Venom: Extensión y grado de apocalipsis.

--Vendetta (discusión) 11:19 10 ago 2016 (CEST)

Reunión 08/03/2012:

El 08/03/2012 se mantuvo una breve reunión en la que se trató el tema de los escenarios apocalípticos.

De esta reunión surgieron algunas ideas y apuntes que pueden ser interesantes:

  • Las categorías son etiquetas que se colocan a obras que tienen unas determinadas características. No tienen que responder a una estructura en árbol (aunque pudieran).
  • Abandonar la estructura en árbol que puede dar lugar a confusiones. Si una obra es un escenario apocalíptico, se categoriza como tal; si, además, reúne características que permiten clasificarlas dentro de un escenario apocalíptico concreto, se clasifica como tal... Pero no por pertenecer a una categoría debe necesariamente pertenecer a otra.
  • Clasificar en función de su forma interna, no de las causas. Es decir:
    • un escenario apocalíptico es cuando la Tierra ha sido arrasada (esto está claro).
    • Los nucleares y biológicos tienen características comunes (en el exterior hay agentes contaminantes que pueden dañarte) que no comparten con los apocalípsis ecológicos (el exterior es hostil, pero no contaminante/infeccioso).
    • Por otra parte, biológicos y nucleares tienen diferencias: en los biológicos otros humanos pueden ser fuente de la infección, mientras que en los nucleares no (independientemente de que puedan ser un peligro porque quieran matarte para quedarse tu comida).
    • Lo anterior permite agrupar obras en función de lo que pasa en la obra, de qué afecta o importa a los personajes, no de lo que pasara en un pasado que ya a nadie importa. Si no se especifica la causa o es irrelevante (quizá se menciona algo muy de pasada) son "Escenarios apocalípticos" a secas.
  • Se propone el escenario "Guerra apocalíptica" no para escenarios en los que la causa fue una guerra ya pasada y olvidada, sino para aquellos en los que la guerra sigue vigente y los bandos contendientes (no bandas de moteros postapocalípticos) siguen luchando la misma guerra aunque la Tierra no sean más que escombros y ruinas.
    • Si la guerra es contra extraterrestres, además, son "Invasión extraterrestre".
    • Si la guerra es contra máquinas que se han rebelado contra sus creadores, además, son "Rebelión de las máquinas".

Si me olvido de algo propongo a los demás participantes de la reunión que completen la lista.

--Vendetta 16:13 10 mar, 2012 (CET)

Distinguir ecológico/cósmico:

Voy a tratar de hacer una diferenciación de los apocalipis ecológicos y cósmicos basándome en la forma de escenario, no en las causas.

Pre-apocalipsis / post-apocalipsis ¿Qué sucede? Clasificación

Algo terrible va a suceder, un asteroide se acerca, el núcleo deja de girar, el Sol se apaga o incrementa su actividad... y

los pueblos y naciones se unen para construir La Nave que salvará al mundo.

Cósmico

no hay nada que hacer, es el fin. La gente decide pasar las últimas horas con sus seres queridos, drogada o matando otra gente.

Cósmico

Algo terrible ha sucedido,

la Luna se ha roto y del cielo caen piedras.

Cósmico.

el medio ambiente es inhabitable por sequías que agostan los campos condenando a la humanidad a hambrunas, subidas del nivel del mar que han inundado las ciudades, una era glaciar que resucita los mamuts...

Ecológico

--Vendetta 20:10 13 mar, 2012 (CET)

Propuesta de redacción:

Actualmente el artículo tiene demasiados ejemplos, además de que no se centra en la forma del escenario (como finalmente hemos decidido afrontar la clasificación), sino que mezcla forma con causas.

Por esto propongo hacer una nueva redacción. Los textos actuales no están mal, por lo que propongo, una vez hecha la nueva redacción, moverlos a la discusión del artículo correspondiente a modo de anotaciones.

--Vendetta 20:10 13 mar, 2012 (CET)

Me parece correcto la nueva propuesta de redacción de la calsificación de escenarios. Modifiquemos el artículo y empecemos a trabajar sobre cada tipo concreto.

--Venom 18:36 26 abr 2012 (CEST)

Ok.

Paso al artículo la nueva redacción.


Hilos cerrados:

Esta página ha crecido demasiado y no es manejable. Además, se ha mantenido un reunión (cerveza mediante) en la cual se han zanjado asuntos aquí tratados, se han reabierto otros... Por este motivo, cierro los hilos para empezar de cero a partir de la reunión del 08/03/2012:

--Vendetta 15:55 10 mar, 2012 (CET)

Reorganizar categorías:

Artículos a crear para redirigir:

Dudas con artículos:

Apocalipsis indeterminado:

Apocalipsis social:

Términos para los diferentes apocalipsis:

Empezando de cero: