Diferencia entre revisiones de «Discusión:Ciudades en la ciencia ficción»

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== Recogiendo información... (Esbozo) ==
 
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Muchas veces en las obras de ciencia ficción aparecen ciudades, lugares donde habita un gran número de seres, que no existen en el mundo real. Pero otras veces estas ciudades están basadas en lugares reales que podríamos encontrar en un atlas.
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He trasladado todo lo que teníamos al artículo para ir editándolo ahí mismo. Dejo aquí los ejemplos que no tenemos claros.
  
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Pueden clasificarse de multitud de maneras dependiendo de varios puntos de vista, pero aquí lo haremos desde el formal, por la semajanza con el concepto actual de ciudad, pese a que haya tantas maneras de definirla y hayan aparecito tantas definiciones a lo largo de la historia de la humanidad.
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Me gustaría poder hacer que las diferentes secciones de la clasificación fuesen subsecciones ¿Es posible?
  
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--[[Usuario:Niño C|Niño C]] 19:30 21 feb, 2008 (CET)
  
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=== 1. Similares a las actuales: ===
 
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Las obras en donde aparecen ciudades similares a las actuales son abundantes y muestran futuros (o incluso [[ucronía|pasados]]) donde todo ha evolucionado menos la ciudad. Quizá porque los procesos de cambio de las ciudades requieren periodos de tiempo mucho más largos que, por ejemplo, la evolución de las máquinas y las nuevas tecnologías a veces aparecen estas ciudades practicamente inalteradas, no tan solo en su estructura urbana sino en la arquitectura de los edificios que la forman e incluso en los materiales de los que están construídos estos.
 
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En realidad ya pasa hoy en día. Si nos fijamos, la mayoría de los edificios que forman una ciudad son más antiguos que los muebles y electrodomésticos que contienen, o que los vehículos que circulan por sus calles.
 
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Ejemplos de obras donde aparecen ciudades de este tipo:
 
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* La ciudad que aparece al principio de ''[[Solaris (Película 2002)]]'', aunque no es ni mucho menos el núcleo de la historia, podría considerarse de este tipo.
 
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* La versión de ''[[Solaris (Película 1972)]]'' incluye unas prolongadas imágenes de tráfico por la ciudad, múltiples carriles, túneles y rampas, algo que Tarkovsky hizo deliberadamente para transmitir esa sensación de futuro y tecnificación que creía necesaria para ambiertar la película. Sin embargo, las imágenes son reales, con cierto aspecto de documental y pertenecen (como no) al Tokio de 1970.
 
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* El Londres de la película ''[[Hijos de los hombres (Película)|Hijos de los hombres]]'' es una ciudad degradada e infecta pero básicamente es el Londres actual. Sin embargo, el resto de elementos también podrían ser prácticamente cohetaneos. Lo único que ha evolucionado es la sociedad inglesa.
 
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=== 2. Post-apocalípticas: ===
 
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También aparecen en multitud de obras las no-ciudades. Lugares que antiguamente fueron ciudades pero que ya no lo son. A veces se sigue habitando en esos lugares intentando mantener la idea de propiedad o por simple nostalgia y a veces simplemente están desiertas. En algunas obras son simples ruinas, en otras son ciudades invadidas por la naturales y en otras las ciudades son como lo eran antiguamente solo que no hay gente que las habite. En cada obra la ciudad ha llegado a ese estado por algún motivo dispar, aunque en muchas de ellas el causante es el propio ser humano.
 
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Ejemplos de obras donde aparecen ciudades de este tipo:
 
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* ''[[¡Cura a mi hija, mutante!]]''
 
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* ''[[12 monos]]''
 
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* ''[[28 días después]]'' es un ejemplo clarísimo, donde aparece Londres totalmente devastado por culpa del virus de la ira. Su habitantes son más parecidos a animales que a personas. Sin embargo, en ''[[28 semanas después]]'' tenemos dos tipos de ciudad. Tiene lugar en el mismo Londres devastado por el virus de [[28 días después]], pero se considera descontaminada en parte, por lo que ha habilitado un barrio para que regresen quienes fueron evacuados. Este barrio está cercado y férreamente vigilado por el ejército y existen instalaciones especiales de vigilancia y control.
 
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* En ''[[Akira (Cómic)]]'' y ''[[Akira (Película)]]'', Tokio ha sido completamente destruído por Akira, y se ha levantado una nueva ciudad desde 0 llamada [[Neo-Tokio]].
 
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* ''[[El mundo sumergido]]''
 
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* ''[[Soy leyenda (Libro)]]'', ''[[El último hombre vivo]]'' y ''[[Soy leyenda (Película)]]''. (Las dos últimas son la adaptación al cine de la primera).
 
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* ''[[Un mundo devastado]]''. En mitad de una catástrofe ecológica se describe la construcción de una ciudad totalmente nueva.
 
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=== Caóticas o distópicas: ===
 
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* ''[[¡Arrepiéntete, Arlequín! dijo el señor Tic-Tac]]''
 
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* ''[[¡Hagan sitio, hagan sitio!]]'' y ''[[Cuando el destino nos alcance]]'' (La segunda es la adaptación al cine de la primera)
 
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* ''[[1984 (Libro)]]'' y ''[[1984 (Película 1984)]]''.
 
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* ''[[Acción mutante]]''
 
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* ''[[Batman (Película 1989)]]''
 
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* ''[[Blade Runner]]''
 
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* ''[[Brazil]]''
 
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* ''[[Combate aéreo]]''
 
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* ''[[Fahrenheit 451 (Libro)]]''
 
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* ''[[Johnny Mnemonic (Relato)]]'' y ''[[Johnny Mnemonic (Película)]]''. (La segunda es la adaptación de la primera)
 
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* ''[[La naranja mecánica (Libro)]]'' y ''[[La naranja mecánica (Película)]]''. (La segunda es la adaptación de la primera)
 
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* ''[[Metrópolis (Fritz Lang)]]''
 
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* ''[[Neuromante]]'' y sus secuelas ([[Trilogía del Sprawl]]).
 
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* ''[[Robocop]]''
 
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* ''[[Un chico y su perro (Relato)]]''
 
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* ''[[V de vendetta (Cómic)]]'' y ''[[V de vendetta (Película)]]''. (La segunda es la adaptación de la primera)
 
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=== 4. Ideales o utópicas: ===
 
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Son lugares totalmente diferentes a los que actualmente conocemos como ciudad, pero en la mayoría de los casos formados por los mismos elementos que las conforman tal y como las conocemos: edificios, manzanas, calles, etc.
 
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Seguramente no son tan abundantes como las del tipo [[distopía|distópico]] ya que hay muchas [[distopía|distopías]] encubiertas. A veces la vida en ellas parece perfecta, pero sus habitantes han tenido que renunciar a su humanidad para acceder a ese bienestar.
 
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Su abundancia puede que se deba a que la ciencia ficción ha sido más a menudo empleada para “avisar” de posibles peligros que para recrearse en paraísos terrenales. En el fondo, los paraísos son aburridos (narrativamente hablando). Es mucho más fácil idear una historia en una [[distopía|distopía]] que en una [[utopía]].
 
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La Ciudad Ideal es una idea acuñada en la antigüedad con el propósito de concretar las características que debía reunir la ciudad para el desarrollo del hombre teniendo en cuenta su bienestar físico y sus necesidades sociales. Ha sido un tema abordado por la historia de la arquitectura en muchísimas ocasiones, desde la “ciudad celeste” como modelo ideal de origen religioso, pasando por las ideas de Platón y Aristóteles, la descripción de cómo debe ser la ciudad por Vitrubio, los pensamientos del s. XVIII, hasta llegar a las propuestas del movimiento moderno tales como la utópica “Usonia” de F.L. Wright o la ciudad radiante de Le Corbusier.
 
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Ejemplos de obras donde aparecen ciudades de este tipo:
 
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* ''[[Utopía (Libro)]]''
 
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* ''[[Gattaca]]'' combinaría dos tipos de ciudad de las aquí clasificadas. Pese a que prácticamente toda la ciudad es del tipo [[utopía|utópico]], nos muestra precisamente una de estas [[distopía|distpías]] encubiertas. Sólo los humanos creados en laboratorio son considerados ciudadanos de primera, mientras que los otros son marginados, sólo pudiendo acceder a los peores empleos, las peores viviendas, etc. Sin embargo, la clase predominante, la de los humanos creados artificialmente, tiene una vida ideal en un entorno ideal.
 
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* ''[[Un mundo feliz]]''
 
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=== Las que en realidad no son ciudades: ===
 
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Básicamente podríamos entender que son las que forman las comunidades que viven en planetas artificiales creados por el hombre, que son ciudades en toda su extensión, como lo sería la [[Estrella de la Muerte]] de la saga de [[Star Wars]]; naves espaciales de gigantescas dimensiones; o incluso lugares como los campos de cultivo de la película [[Matrix]], que eran como enormes ciudades compuestas por gigantescos rascacielos que son, en realidad, criaderos de humanos. También se incluirían en esta categoría aquellos núcleos de población que nada tangan que ver con lo que entendemos por ciudad, pero donde se desarrolla una actividad y una convivencia como en las ciudades (por ejemplo, algunas ciudades alienígenas que no estén formadas por vías y construcciones habitables).
 
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Todos ellos están dentro de esta categoría de algo que puede llegar a parecer una ciudad, por su morfología, su organización y su uso, pero que en realidad no son ciudades que puedan converger dentro del concepto actual de ciudad.
 
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* ''[[Atmósfera cero]]''. La historia tiene lugar en una base minera en Io.
 
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* ''[[Cita con Rama]]'' y ''[[Mundo Anillo]]''. Las incluyo porque incluyes la ''Estrella de la Muerte'' pero, sobre todo ''Mundo Anillo'', quizá se salgan de rango para tu criterio.
 
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** Yo, por contra, opino que Rama es un escenario curioso, pero no una ciudad. En cambio, Mundo Anillo si puede terer cierta semejanza, al estilo de Trantor.
 
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*** Si Rama, a tu entender, no es más que un escenario curioso, Mundo Anillo tres cuartos de lo mismo. No es una ciudad y apenas hay edificios; es más un entorno rural. La ciencia y la tecnología se han perdido y lo que queda son grupos de bárbaro que no conocen la topología del mundo que habitan. Hay algunas ruinas de ciudades y poco más que sea significativo.
 
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* ''[[Dark City]]''. La "ciudad" es una creación artificial de seres extraterrestres para mantener a sus habitantes controlados y estudiarlos.
 
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* ''[[Desafío total]]''. La historia tiene lugar en colonias marcianas.
 
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* ''[[Fundación]]''. El planeta Trántor es un planeta-ciudad.
 
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* ''[[La Luna es una cruel amante]]''. La historia tiene lugar en unas colonias lunares que buscan la independencia.
 
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* La ''[[Trilogía de Marte]]'' incluye muchos tipos de colonias espaciales. Desde las primeras colonias (meros habitáculos con invernaderos) a grandes ciudades cubiertas por cúpulas, asteroides vaciados... Ademas, a medida que Marte se terraforma se retiran las cúpulas y se describen obras de ingeniería para unir los núcleos de población.
 
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* [[Arcología]]. Es un concepto muy interesante. En ''[[Conde Cero]]'' se describe alguna. La descripción no es detallada, pero es interesante como Gibson prevé que el uso que el Arquitecto dio originalmente a las instalaciones comunes ha sido totalmente alterado por sus habitantes (en concreto, los jardines para producir alimentos han sido sustituídos por plantaciones de marihuana).
 
  
 
=== Ciudades que no he sabido clasificar en ninguna de las anteriores: ===
 
=== Ciudades que no he sabido clasificar en ninguna de las anteriores: ===

Revisión de 19:32 21 feb 2008

Recogiendo información... (Esbozo)

He trasladado todo lo que teníamos al artículo para ir editándolo ahí mismo. Dejo aquí los ejemplos que no tenemos claros.

Me gustaría poder hacer que las diferentes secciones de la clasificación fuesen subsecciones ¿Es posible?

--Niño C 19:30 21 feb, 2008 (CET)


Ciudades que no he sabido clasificar en ninguna de las anteriores:

Diría que es una ligera distopía, con todo ese tráfico aereo embotellado y esos subniveles tan terriblemente contaminados que son inabitables.
--Venom 09:00 20 feb, 2008 (CET)
Es posible que distopía vaya siempre unido a ciberpunk? Yo estoy de acuerdo en que es una distopía. Algunas sugerencia mejor?
--Niño C 19:40 20 feb, 2008 (CET)
La relación entre distopía y ciberpunk es que la distopía no es necesariamente ciberpunk (contraejemplos: ¡Hagan sitio!, 1984, Fahrenheit 451, El 5º elemento...), pero el ciberpunk sí que es distopía (al menos yo no conozco una obra ciberpunk que no lo sea).
--85.85.30.150 20:18 20 feb, 2008 (CET)
De hecho, el artículo ciberpunk admite explicitamente la distopía como premisa. Si un ambiente tecnificado al estilo ciberpunk no es alienante o degradante para el individuo, entonces no es ciberpunk sino alguna utopía tecnológica más cercana a la visión de la edad de oro. --213.98.89.233 09:02 21 feb, 2008 (CET)
En realidad, no muy distinta de las actuales. Barrios ricos y barrios pobres, nada anómalo. --Venom 09:00 20 feb, 2008 (CET)
Aquí discrepo. No te parecerá muy distinta en algunos lugares pero... no hay calles!! Las fachadas de los edificios son las mismas calles. No tiene por qué existir una trama viaria para circular porque los vehículos pueden pasar por encima de los edificios. Seguramente es una ciudad que tiende a que todas las superficies horizontales a nivel de calle sean verdes, ya que están pensadas para el ser humano.
Yo creo que es una utopía, o que al menos esa era la idea del autor del libro, ya que plantea una sociedad, equivocada, pero que no tiene crímenes. Es la sociedad ideal de la clase alta.
--Niño C 19:40 20 feb, 2008 (CET)
He de admitir que no recuerdo la descripción de la ciudad en el libro. Pero respecto a la película, recuerdo que la escena inicial muestra un barrio residencial que podría ser perfectamente el San Francisco actual o Birmingham. También hay otra escena cuando el protagonista está haciendo footing de noche, buscando droga: nos muestran una zona oscura de la ciudad, algo degradada y sugiere un mecado negro que es próximo a la distopía ciberpunk. --213.98.89.233 09:02 21 feb, 2008 (CET)
Diría que son utopías. --Venom 09:00 20 feb, 2008 (CET)
El Continuo de Gernsback no es utopía.
--85.85.30.150 20:18 20 feb, 2008 (CET)
El que le horrorice a su protagonista las visiones que tiene de ese mundo no quiere decir que no sea utopía. Al menos tan utópico como el Mundo feliz. Y como mucho te podré admitir que no conocemos lo suficiente como para catalogarlo. --213.98.89.233 09:02 21 feb, 2008 (CET)
Si consideras que en Minority report, con todas esas autopistas para vehículos automáticos, las ciudades son semejantes a las actuales, entonce supongo que Yo, robot entra en el mismo saco.
--Venom 09:00 20 feb, 2008 (CET)
Esta está muy clara creo yo.
--Niño C 19:40 20 feb, 2008 (CET)
¿Apocalípticas? Han sido abandonadas y se encuentran vacías. --Venom 09:00 20 feb, 2008 (CET)
Cierto, pero la arquitectura es muy diferente a la humana. Creo que esta carácterística las hace singulares; al menos, a mi entender, lo bnastante singulares como para necesitar ser diferenciadas de 12 monos o 28 días después.


He estado editando un poco. Dentro de unos días estará listo. Las ciudades que no he comentado de las que no sabemos clasificar es porque no las conozco. --Niño C 19:40 20 feb, 2008 (CET)

Tengo ganas de colgarlo. Parece que va a ser un artículo interesante.

--85.85.30.150 20:18 20 feb, 2008 (CET)

Acabo de mandarle un email a Miquel Barceló, que es catedrático de mi universidad (aunque él es informático y yo arquitecto) contándole quien soy y el trabajo que me gustaría hacer para la tesis. No le conozco de nada y no sé cómo reaccionará, pero si va bien intentaré conseguir el artículo que he puesto más abajo, para acabar de completar este tema.

--Niño C 20:46 20 feb, 2008 (CET)

Más información

Barceló, Miquel. Ciudades de ciencia-ficción: Tribuna de Astronomía: revista de astronomía, astrofísica y ciencias del espacio. nº65. pág. 97. España. 2004

--Niño C 17:10 18 feb, 2008 (CET)


Comentarios al esbozo de Niño C:

Me parece un esbozo de artículo muy interesante. Incluso perfectamente válido para ser editado ya como artículo bajo la consiga de que "debe ser ampliado". Es más o menos el criterio que hemos seguido en otros artículos generalsitas como "Religión en la ciencia ficción" o "Armamento".

No obstante, si prefieres esperar a tener el artículo más estructurado, el criterio, como iniciador, es tuyo. Lo mismo que su estructura.

En cualquier caso, es muy interesante y estoy deseoso de "leerlo" terminado.

--213.98.89.233 12:36 19 feb, 2008 (CET)

Verás que me he tomado la libertad de añadir las listas que indicas. He dado algo de formato (listas, enlaces de los títulos y poner los apartados) pero no he puesto enlaces en los términos que menciono (Utopía, distopía, Marte...) porque asumo que el texto que he añadido son notas que serán borradas/modificadas, así que no me he tomado la molestia.

Coincido totalmente con Venom en que la versión anterior (sin las listas que he añadido a lo bruto y que deben ser filtradas y comentadas) puede servir para rellenar el artículo y dotarlo de una apariencia de contenido antes de verter en él el artículo completamente elaborado.

Es más, propongo que se haga ya. Soy, como Venom, de la opinión de que los artículos sin contenido dan muy mala imagen.

--85.85.30.150 23:03 19 feb, 2008 (CET)

Como medida paliativa, no obstante, podemos incluir un enlace en la página del artículo indicando que se está elaborando el contenido en la página de discusión.

--Venom 09:03 20 feb, 2008 (CET)

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