Discusión:Música y ciencia ficción

Tenía pensado abordar este artículo "colaborativo" hace tiempo. Pero antes, una cuestión de estilo.

He usado dos opciones diferentes para cada entrada: una más convencional y otra tipo ficha, al modo de sinopsis. Habría que colocar la cabecera en rojo, claro, pero confieso que ese ínfimo detalle supera mi capacidad actual.

En cualquier caso, ¿cuál os parece más adecuada? ¿Convencional o tipo ficha?

En el segundo apartado,´"Música con inspiración en al ciencia ficción", la estructura sería levemente diferente, ya que no estarían asociadas a una obra de ciencia ficción concreta.

Tengo algunas entradas para añadir:

• Space Oddity, David Bowie, 1969
• Shock to the system, Billy Idol, 1993
• Starman, David Bowie, ...

La ficha, en lugar de la obra de ciencia ficción, podría incluir el disco donde originalmente apareció.

En el caso de Billy Idol, es un poco más complicado aún, puesto que es un video musical. La ficha podría incluir al director, por ejemplo.

Quizás fuese aconsejable subdividir este segundo apartado en canciones y videos musicales.

¿Opiniones?

--Venom 11:44 18 dic, 2007 (CET)

Es un tema difícil. Para empezar, si se utilizan fichas habría por lo menos tres tipos:

1. Banda sonora (especificando la obra a la que pertenece)
2. Canción inspirada en cf (indicando álbum)
3. Vídeo musical (en el que habría que especificar director, p.e.)

Por otra parte, si se hacen fichas abogo por la utilización de plantillas con variables. No lo digo sólo por la posibilidad de cambiar el formato en conjunto, sino porque el código ocupa menos y es más fácil de leer al editar el artículo.

Para complicar un poc más el asunto, he hecho un tercer formato, que se ajusta más a lo que hemos estado haciendo en libros o películas, con el autor y el año en negrita en la parte superior y la ficha.

Creo que este tercer formato es el que más se adecúa a lo que hemos estado haciendo.

Por otra parte, el título "Música funcional para cf" no me gusta, me parece poco claro. Creo que el común de los mortales entendería mejor algo tipo "Bandas sonoras de cf".

Propuesta para obra basada en cf: Serenade de la Steve Miller Band (con referencia o no a la versión de M-Clan).

--80.39.1.114 13:01 18 dic, 2007 (CET)

Me parece bien este tercer formato. Como apartados principles, en orden a poner títulos claros, propongo:

== Música para ciencia ficción: ==

== Música inspirada en ciencia ficción: ==

Y habría que decidir si segundo lo dividimos en dos a su vez:

=== Canciones: === === Videos musicales: ===

--213.98.89.233 13:33 18 dic, 2007 (CET)

Y si... Agrupar por bandas sonoras

Yo opino que se podrían agrupar las mismas canciones de una banda sonora en un mismo apartado, como por ejemplo, en el caso de star wars, que tiene la canción "la marcha imperial", también se podrían incluir "Across the stars" o el "main teme", pero cambiando el encabezado; me explico: en vez de poner como titulo el nombre de la cancion, poner la película o la banda sonora, y para cada canción una breve explicacion y su tabla, y asi llevar un mejor orden y poder agregar más fácilmente canciones. Más o menos:

==Star Wars==
* Main teme          (articulo) + (tabla)
* Across the stars   (articulo ) + (tabla) 
* Marcha imperial    (articulo ) + (tabla) 
(En este caso las tablas serian iguales y a lo mejor se podrían agrupar las canciones, pero en 2001 por ejemplo no)

...como dice Venom, ¿opiniones?

--Periquillo 14:36 18 dic, 2007 (CET)

No quisiera que este artículo se convirtiera en un simlple comentario musical de diferentes bandas sonoras. Al fin y al cabo, toda película tiene una banda sonora y si se tratase de eso bastaría con añadir un apartado en el artículo de la propia película.

La Marcha Imperial me parece un tema que ha adquirido entidad al margen de su función conductora de las imágenes, y eso es lo que trataba de exponer en el artículo. Oir la marcha Imperial es saber que los malos están acercándose, que la amenaza se cierne, no importa dónde los oigas, si en la propia Star Wars o en cualquier otro producto ni remotamente relacionado.

Sin embargo, el tema "Across de stars", no es relevante como pieza que se asocie a la ciencia ficción. Quizás el tema principal si lo sea, porque oirlo (sin el apoyo de las imágenes) nos evoca a la saga completa.

Lo mismo (y más profudamente) pasa con el tema de Superman. Oir esa musiquilla es como tomarse un píldora concentrada del producto asociado. Si en una serie de televisión cualquiera escuchas ese tema de fondo, sabes que los héroes están en marcha y que el bien va a triunfar. Pero no hay en toda la saga de Superman otro tema que merezca la pena reseñar así, por lo que estaría fuera de lugar hablar de su banda sonora.

--Venom 15:29 18 dic, 2007 (CET)

Lo que propone Periquillo no me parece desabellado.

Es cierto que hay BSO de las que apenas merece la pena destacar una canción (la "Marcha Imperial" de Star Wars o "The Dream" de Desafío Total), pero hay bandas sonoras que son remarcables casi por completo, como la de Vangelis para Blade Runner.

Podría hacerse algo así:

=== [Película]: === <!--- Título de segundo nivel para la película --->

{{Ficha}} <!--- Ficha de la BSO (año, autor, productora/distribuidora, listado de canciones...) --->

Comentario de la BSO en general o bien comentarios para temas concretos en un título de tercer nivel:

==== [Tema]: ==== <!--- Título de tercer nivel para los temas destacados --->

Así, aunque no comenten más que los temas destacados, cabe la posibilidad de crecer de forma ordenada. Al final podríamos tener listada y comentada una buena colección de BSO de cf.

De todas formas, reconozco que hacerlo así corre el riesgo de que el artículo crezca mucho y haya que descuartizarlo. Quizá, entonces, convenga crear una nueva categoría "BSO de cf".

Tampoco es una mala idea pensándolo bien: un artículo sobre canciones de autores "serios" ("Space Odity" de Bowie) caegorizado "Acerca de cf" y una categoría propia para las BSO.

En cualquier caso, de momento mejor ver cómo crece este artículo.

--80.39.1.114 16:45 18 dic, 2007 (CET)

Bandas sonoras vs. música de ciencia ficción

Creo que si vamos a hablar de cada banda sonora de película, lo propio sería hacerlo dentro de la película en cuestión, como un nuevo apartado similar a "premios" o "sinopsis".

Tenía la idea de que este artículo fuese algo mucho más cercano a al ciencia ficción. En cuanto a las canciones y videoclips del segundo apartado, no hay dudas y ya veo que es el primer apartado el que ha suscitado controversia.

Quería mostrar que hay piezas musicales que originalmente fueron compuestas como simple acompañamiento que se han convertido en obras emblemáticas dentro del género de ciencia ficción. Se han convertido en referencias culturales cuyo ámbito es mucho más amplio que la propia obra para la que fueron compuestas.

Si escuchamso la banda sonora de Solaris (2002) fuera del contexto de la película, posiblemente (pese a ser uan magnífica composición) no la reconozcamos. Incluida dentro de otra obra distinta, no evocaría apra nada a la obra de Soderberg. Por lo tanto, la banda sonora de Solaris no es una pieza significativa dentro de la ciencia ficción.

Sin embargo, cuando los Simpson hacen una parodia en la que suena el Danubio Azul de Strauss, evocamos rápidamente la escena original en la película 2001. Esa es una pieza de música clasica, originalmente no compuesta ni siquiera para la ciencia ficción, que se ha asociado de manera firme a una escena concreta de una película, de manera casi universal. Hay gente que no ha visto la película de Kubrick, pero reconoce esa música y la asocia a la escena correcta.

Esa es la idea que tenía.

--Venom 09:29 19 dic, 2007 (CET)

Veo tu idea.

Creo que el problema ha surgido al hacer apartados propios a obras concretas y al tratar de decidir un formato de ficha similar al de las sinopsis de películas y libros. Creo que si se hubiera enfocado el artículo de forma similar a los artículo "Religión en la cf" o "Armamento" no habría habido problemas.

Es decir, un artículo tipo:

La cf nos ha dado ejemplos de canciones (...).

BSO de cf:

Una muestra clara es La marcha imperial que (...)

Musica empleada en cf:

Así, hoy en día El Danubio azul trae a la mente 2001 (...)

Música de temática cf:

Algunas canciones como Serenade o vídeos musicales de algunos artistas (...)

Creo que un artículo así habría dado sensación de hilación; sería un artículo normal con varios ejemplos para ilustrar diferentes aspectos. El remarcar cada canción creo que ha sido lo que ha dado pie a la idea de clasificar BSOs y comentarlas canción a canción.

De todas formas, sigo sin descartar ninguna idea. Podemos hacer el artículo y, además, artículos independientes para BSOs señaladas (Star Wars, Blade Runner...) y para canciones como Space Odity o vídeos, todo ello dentro de una categoría propia "Música de cf".

También me parece bien la idea de indicar en algunas películas que su banda sonora se ha convertido en todo un clásico. Si esta mención significa que no merece la pena dedicarle un artículo propio a la banda sonora es algo en lo que no me pronuncio.

--80.39.1.114 08:59 20 dic, 2007 (CET)

Estaba pensando en algo similar: rehacer el artículo para que sirva de presentación a esta sección de "Música en la ciencia ficción", crear la etiqueta correspondiente y, a partir de ahí, crear artículos independientes para cada pieza musical que nos parezca que merece la pena destacar.

Para yudar a la navegación por este tema (o para promover la curiosidad), en el artículo base se peude incluir una lsita de obras, tal y como ya hemos hecho en Ciberpunk u otros artículos de temática concreta.

--Venom 09:41 20 dic, 2007 (CET)

¿Un artículo o muchos?

Al final se complica mucho más de lo que esperaba. Pero la primera cuestión parece clara:

Lo dejamos como un único artículo que trate todas las posibilidades de interacción entre música y sci-fi o lo troceamos en varios, uno general más otra multitud de pequeños artículos cada uno acerca de una pieza musical, canción, banda sonora...?

--Venom 14:24 25 dic, 2007 (CET)

Parece que de ser un único artículo este se haría tremendamente largo, así que porpongo:

• un artículo principal (este)
• artículo por cada nueva entrada a comentar
• enlaces desde el artículo principal a las entradas
• etiqueta/categoría "Música y ciencia ficción"

--Venom 16:33 3 ene, 2008 (CET)

He puesto en marcha lo de trocear el artículo. De momento en las listas he dejado los pocos datos orientativos que se habían recopilado de cada tema, pero a la larga, a medida que se vayan creando sus artículos respectivos, estos datos deberán desaparecer del artículo principal para dejar finalmente sólo una lista de piezas musicales categorizadas.

--80.103.164.83 16:59 3 ene, 2008 (CET)

Fichas

Como se dice más arriba 80.39.1.114, si vamos a utilizar fichas, creo que será bueno crear la plantilla para ahorrar código y hacerlo más intuitivo a posibles colaboradores.

El asunto:

• ¿Una ficha común para todos?
• ¿Dos fichas distintas, una para música funcional compuesta para cf y otra para música inspirada en cf?
  • En este caso, la primera ficha haría referencia a la película
• ¿Tres fichas: banda sonora, canción y videoclip?

--Venom 09:15 19 dic, 2007 (CET)

Parece que se ha optado por tres fichas. Videoclip, canción y banda sonora.

Parece correcto, pero dentro de cada ficha incluiría el apartado de "Título original" en la Plantilla:BSO, de manera similar a lo seguido en películas o libros. En canciones y videos no es necesario.

--80.103.164.83 23:00 3 ene, 2008 (CET)

La razón para optar por tres fichas diferentes es que me guié por los campos que habías indicado en la cabecera de los artículo y éstos eran diferentes: el videoclip incluía el campo "Director" (que no tiene sentido en una canción) y la BSO incluía el campo "Obra original" que no tiene sentido en canciones y videoclips.

La otra opción era una sola ficha con todos los campos y rellenar "Sin objeto" los casos sin sentido ("Director" en canciones u "Obra original" en videoclips), pero me pareció menos limpio.

De todas formas, siempre puede cambiar. Apenas hay media docena de artículos y cuando emprendimos el trabajo de añadir las fichas a autores o libros no nos hechó atrás que fueran cientos...

--85.85.30.150 08:28 4 ene, 2008 (CET)

He aladido el apartado Título original en la plantilla BSO.

Queda por solucionar el problema de las fechas. En la cabecera del artículo no hay problema, la fecha que se debe colocar junto al nombre del compositor es -creo que es evidente- la del año de composición. Pero, ¿cuál de las dos fechas posibles sería la que incluyesemos en la plantilla, año de composición o año de inclusión en la BSO?

--85.59.98.35 11:30 4 ene, 2008 (CET)

Etiquetado:

Creo que cada artículo debería ser etiquetado con aquellas categorías afines a su temática.

En la Marcha Imperial no ha habido problema en etiquetarlo como perteneciente a la Saga de Star Wars; pero, además, Shock to the System podría ser etiquetado como Ciberpunk; Lady Blue, Space Oddity, Serenade... pueden ser etiquetadas como Viaje espacial; etc...

--80.103.164.83 23:09 3 ene, 2008 (CET)

Ok. Suena raro etiquetar "Serenade" como "Viaje espacial" pero es correcto.

Propongo también las categorías "BSO", "Canción" y "Videoclip" (que también serían categorizadas como "Música y ciencia ficción").

La razón es descargar el artículo principal. Mi idea es un artículo correctamente redactado más que una lista de títulos y añadir al final de cada apartado un enlace a la categoría correspondiente, como se hizo en "Ciberpunk" o "Escenarios apocalípticos". A fin de cuentas, una de las ventajas de MediaWiki es que confecciona listas de forma automática, ahorrándonos el trabajo a nosotros;no tiene sentido acabar teniendo que escribor a mano la lista en un artículo.

--85.85.30.150 08:34 4 ene, 2008 (CET)

Es una pena perder la oportunidad de añadir un link a un artículo que de otra forma quedará posiblemente huérfano; pero supongo que es más honesto utilizar el etiquetado para generar listas que añadir las propias listas a mano.

--85.59.98.35 11:27 4 ene, 2008 (CET)

Respecto a la creación de las etiquetas BSO, Videoclip y canción... ¿No pueden ser incluidas dentro de sus respectivas plantillas? Eso haría automático el trabajo de etiquetado de estos artículos.

--85.59.98.35 11:32 4 ene, 2008 (CET)

Hecho.

--80.39.1.114 11:53 4 ene, 2008 (CET)

Año de la composición: Así habló Zaratustra

Una particularidad interesante es el año al que nos referiremos.

• ¿Año de la composición original?: en este caso, finales del siglo XIX, principios del XX (hay que buscar el dato)
• ¿Año de la banda sonora?: en este caso, 1969.

Son dos fechas interesantes. La primera indica la fecha de composición, un dato indiscutiblemente procedente. Pero la segunda fecha, la de su inclusión dentro de una banda sonora, es la que dio el carisma de ciencia ficción a la composición. Antes de eso, "El amanecer del hombre" no era una música de ciencia ficción. De hacer una ficha, ¿cuál de las dos fecha pondríamos?

--Venom 09:15 19 dic, 2007 (CET)

Estilo

Ordenación

¿Cómo ordenamos las entradas en cada lista?:

• Orden alfabetico
• Orden cronológico de composición
• Orden cronológico de difusión (para el caso de bandas sonoras)

Propongo orden alfabético

--Venom 13:45 25 dic, 2007 (CET)

Encabezado de los videos

La canción es de cierto autor, pero el video es de cierto director... ¿a quien le atribuimos la autoría?

En All Is Full Of Love me he decidido por incluir a ambos. Si os parece bien este criterio, lo adoptamos apra el resto también.

Cabecera:

Director / Autor (año)

--Venom 14:01 4 ene, 2008 (CET)

No sé mucho del tema, pero yo se lo atribuiría al director. Mi razonamiento es que, según creo, es él quien decide la estética, el estilo, la temática... Pero puede ser al revés: es el grupo/autor quien decide la temática y la estética y el director sólo se dedica a realizar y montar la imágenes. En este caso supongo que habría que atribuírselo al grupo/autor.

--85.85.30.150 17:42 4 ene, 2008 (CET)

Título original

¿Incluismo el título original? ¿Debería ser este el título del apartado?

Por ejemplo, con Back to the future / Regreso al futuro.

¿Cuál debería ser el título del apartado?

Siguiendo el criterio que hemos utilizado en libros y películas, sería el título en castellano y luego en la hipotética ficha indicaríamos el título original.

Pero dado que las composiciones musicales son un producto especial que normalmente no se traduce, podría indicarse directamente el título en inglés.

Ahora bien, tenemos ahí esas composiciones alemanas... si seguimos el criterio de poner el título original, entonces habría que poner como encabezado de sus apartados Also sprach Zarathustra y An der schönen blauen Donau, nombres por los que no son en absoluto conocidas esas composiciones en España (no sé en latinoamérica).

Evaluando todo esto, propongo, para las bandas sonoras, títulos en castellano. Para las canciones, sus títulos originales.

--Venom 09:55 19 dic, 2007 (CET)

Enlaces externos:

El amigo de Frolik 8 tiene un artículo acerca de música y ciencia ficción bastante interesante, por lo menos por sus contenidos extraños. Quizás pudiera ser incluido como enñace externo en el apartado videoclips.

amigo de Frolik 8

--85.59.98.35 11:48 4 ene, 2008 (CET)

Yo lo añadiría en la página de enlaces exteriores.

--85.85.30.150 20:07 4 ene, 2008 (CET)

NO es tan bueno. O se añade como posibilidad para profundizar en el tema para quien esté interesado o no se añade.

Quizás, eso sí, se puede añadir un enlace al blog de Frolik, pero no al artículo concreto.

--85.59.98.35 02:39 5 ene, 2008 (CET)

Cerrado:

En las canciones... ¿incluir las letras?

Se ha concluido que no se deben incluir letras ni links a letras para no vulnerar los derechos de autor.

Sería una opción interesante, aunque quizás algo trabajosa.

David Bowie (1969)

Álbum: Space Oddity

(Letra eliminada para evitar conflictos de licencias)

--213.98.89.233 19:52 19 dic, 2007 (CET) --213.98.89.233 9:23 20 dic, 2007 (CET)

Mejor que la propia letra, un link a una página donde esté, no? --Periquillo 22:44 19 dic, 2007 (CET)

No creo que incluír las letras sea buena idea; creo que vulnera derechos de autor (¿acaso quieres tú despertar las iras de la SGAE...?).

Date cuenta de que, siendo publicadas (por nosotros) bajo licencia GNU FDL, damos pie a que cualquiera haga una nueva melodía para esa letra, publique la canción y carge sobre nuestros hombros la responsabilidad legal por haberla puesto bajo esta licencia.

--80.39.1.114 09:03 20 dic, 2007 (CET)

Me has convencido, elimino la letra de la página de discusión por si acaso.

--213.98.89.233 9:23 20 dic, 2007 (CET)

Hombre lobo en París

Hombre lobo en París, efectivamente, está basada en un relato de Boris Vian. Es una gran referencia para ilustrar la mixtura de la música y la literatura, pero me parece más realismo mágico e incluso fantasía antes que ciencia ficción.

Respecto a las otras dos, La voracidad y La Niebla, no las conozco o no las receurdo; pero, insisto, Boris Vian me aprece realismo mágico.

De hecho, estuve pensando un tiempo si incluir una sinopsis de "La hierba roja", pero no me decido por lo mismo. Hay algo de ciencia ficción, el protagonista, es por ende, un ingeniero... pero todo el ambiente y multitud de hechos narrados no son más que una concatenación de lógica onírica.

--Venom 15:15 18 dic, 2007 (CET)

No problem. Se quita entonces.

--Periquillo 16:58 18 dic, 2007 (CET)

No creo que Lobo-Hombre tenga cabida aquí, pero no sé de qué van las otras dos.

--Venom 17:14 18 dic, 2007 (CET)