Alt64-wiki:Discusión

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Discusiones abiertas:

Categorías ciencia ficción en (idioma)

Se ha propuesto al creación de las categorías "ciencia ficción rusa" y "ciencia ficción en ruso".

Quizás nos ea lo más conveniente categorizar por idiomas, sino por nacionalidades esclusivamente.

Existe la plantila "ciencia ficción en español", un mal precedente. Quizás hubiera sido más apropiado "ciencia ficción hispana"

Esto abre pie a otras posibilidades de categorización para el resto de obras, como ciencia ficción en inglés o ciencia ficción anglosajona. por regiones me sigue pareciendo más correcto, es decir, ciencia ficción anglosajona y ciencia ficción hispana y nada de ciencia ficción en ruso (pero quizás sí ciencia ficción soviética).

--- sin firma

Sin embargo, después de Mecanoscrito del segundo origen me gusta la idea de diferenciar idioma de nacionalidad. Me pareció interesante poder separar una obra que, siendo española (creo que esta afirmación me puede traer problemas) no estaba escrita en español.

Reconozco que tiene muchos inconvenientes. Autores catalanes escribiendo en catalán, portorriqueños en ingles... Como las categorías española o portorriqueña están metidas dentro de la categoría "cf en español" aparecen en ésta subcategorías de autores que no aparecen en la categoría principal (en español) por no escrir en este idioma.

De todas formas, creo que son excepciones lo bastante excepcionales como para que no deban quitarnos el sueño.

Aunque esto no resuelve el problema de si debemos categorizar por idioma o por nacionalidad ("rusa", "en ruso"...).

A mi me gusta separar el grueso en idiomas ("en inglés", "en español", "en ruso"...) y dentro de esto por nacionalidades ("estadounidense", "briténica", "canadiense"...). Pero claro, esto es lo que ha creado la ambigüedad anterior, ambigüedad que podría volver a darse: un autor de Quebec, canadiense por tanto (¡qué de problemas me estoy buscando!) y que escriba en francés. La categoría "canadiense" la categorizaremos dentro de "en inglés", ya que es el idioma mayoritario de estos autores, y ya tendríamos un autor/obra movido, como el mecanoscrito en española sin ser en español.

--80.39.1.114 16:38 13 may, 2008 (CEST)

Veo que ha sido creada la categoría "Ciencia ficción rusa" y ya le veo una pega: Lem. Escribía en ruso pero era polaco.

Estoy leyendo algunos relatos originalmente escritos en ruso, pero no puedo asegurar que todos los autores lo sean. Si no es así, ¿qué hacemos, una categoría para cada uno de los países a los que pertenecieran?

De momento he creado la categoría "Ciencia ficción en ruso". Propongo usar esta y eliminar la categoría "... rusa".

--80.36.2.125 22:50 17 may, 2008 (CEST)

Bien, provemos con "ciencia ficción en ruso". Y eliminemos de momento ciencia ficción rusa. No soy partidario de mantenerlas ambas. Con el español - España podemos hacer una excepción, por lo cerca que nos toca y lo amplio de la categoría; pero ruso - en ruso sólo cuenta con una decena de artículos.

--Venom 19:06 18 may, 2008 (CEST)

Creo que esta discusión se puede cerrar.

No es que se haya resuelto mucho, pero empieza cuando un tal --Sin firma plantea un problema que, en el funcionamiento diario y salvo excepciones, no existe.

Quiero decir que a estas alturas las categorías, subcategorías y todas esas cosas están funcionando bien. Cierto que hay casos ambiguos, pero el tratamiento que le estamos dando los resuelve más o menos bien, y si tomamos una decisión diferente de lo que llevamos hecho puede ocurrir que tengamos que cambiar cientos de artículos que ya están hechos, por lo que se crea más trabajo del que se ahorra.

Popongo dejar las cosas como están y, si aparece un artículo "rarito", tratarlo de forma individual en su correspondiente página de discusión.

En definitia, que propongo cerrar esta discusión.

--82.130.167.251 16:34 5 ago, 2008 (CEST)

Bien, me quedo con lo de tratar los artículos de forma individual.

Pero me sigo sientiendo incómodo con esa mezcla de paises e idiomas que se identifican unos con otros en su mayoría, pero no totalmente. En especial, con la no identificación de ciencia ficción hispana y ciencia ficción en español (español,catalán, vasco, gallego e incluso inglés).

El idioma original es algo importante en una obra (recordemos a esos autores alemanes aprendiendo español para poder leer el Quijote en su idioma original), pero también lo puede ser su nacionalidad (por las coordenadas sociopolíticas que aporta a la comprensión del texto).

En realidad, si lo hubieramos hecho bien, distinguiriamso Idioma y Nacionalidad, dos etiquetas pertenecientes a ámbitos distintos. Nuestro afán por ahorrarnos una etiqueta nos ha llevado a estas molestas inconveniencias.

¿Cuanto costaría "normalizar" la wiki?

• Categoría: Nacionalidad (nación) a todas las obras y autores
• Categoría: Idioma (idioma) a todas las obras

¿Unas mil ediciones?

Se podría hacer

--213.98.89.233 09:13 6 ago, 2008 (CEST)

En realidad, es lo que estamos haciendo. Actualmente sólo aplicamos la categoría "CF en español" a aquellas obras creadas en español, y sólo aplicamos la categoría "CF española" a la creada por autores españoles. Por eso, Mecanoscrito... está categorizado como "... española" pero no "... en español", ya que fue creada por un español (aunque catalán) en catalán.

Es decir, que sí hay una diferenciación clara entre el idioma y la nacionalidad. Toda obra (creada en español o en un país principalmente hispanohablante) está categorizada según el país y según el idioma en el que ha sido creada (si éste es el español).

Creo que lo que propones ya está hecho.

Respecto la pregunta "¿Cuanto costaría "normalizar" la wiki?". ¿A qué te refieres? ¿A crear las categoría "CF en inglés", "CF británica"...? Puede hacerse, pero no lo habíamos hecho porque habíamos dado énfasis al español.

--82.130.167.251 21:45 6 ago, 2008 (CEST)

El problema sigue estando en cómo vamos a tratar a las obras y a los autores. Ciencia ficción en ingles implica ciencia ficción americana, inglesa, canadiense... y los canadienses pueden ser cf en inglés o en francés.

Hago resaltar que las obras españolas no están etiquetadas por idioma. No hay identificación entre nacionalidad e idioma. Así pues, lo que hay que decidir primero es:

¿Categorizamos las obras y autores por nacionalidad?: según lo que hemos hecho con los españoles, cubanos, etc, la respuesta sería sí.

El idioma es una barrera para la categorización.

Eso sí, se puede crear la categoría "anglosajona", con subcategorías americana, inglesa, canadiense, australiana... sin importar que los canadiesen aporten obras en ingles o francés.

--Venom 12:44 10 dic, 2008 (CET)

Pensaba que las obras sí se categorizaban por idioma...

Hago un resumen a ver si consigo aclararme:

• La categoría "ciencia ficción en español" surgió para destacar la cf hispana entre todas las demás.
• En esta categoría metimos todo: autores hispanoamericanos y sus obras.
• Después nos dimos cuenta de que era ambigua, porque había autores españoles que habían escrito cf que no era en español (mecanoscrito).
• Además, resultó que se convertía en un batiburrillo demasiado confuso.
• Por eso decidimos que la categoría "cf en español" contuviera sólo las categorías de cada país y sus artículos principales.
• Con el mismo fin (evitar que la categoría de cada país se convierta en un batiburrillo) decidimos que la categoría de cada país contuviera sólo las obras, el artículo principal de ese país y la categoría de autores de ese país, pero no las biografías.
• Las biografías de los autores de un país están sólo en su propia categoría.

¿Bien?

Si es así, y si queremos extrapolarlo, habria que:

• Crear la categoría "CF anglosajona" que contuviera las categorías "Autores..." y los artículos principales "CF..." de cada país (además del artículo "CF anglosajona".
• Crear las categorías "CF estadounidense", "CF británica"... que contuvieran sólo las obras por nacionalidad, no por idioma (fin del problema de los autores canadienses que escriben en francés). Estas categorías contendrían las categorías de sus respectivos autores, los títulos de las obras y los artículos principales, pero no las biografías.
• Crear las categorías de autores de cada país que contendrían sólo las biografías...

¿Bien?

Entonces, si se clasifica por nacionalidades ¿qué problema hay con el idioma? ¿O es que me he liado y ya ni siquiera sé de qué hablamos? (Que bien podría ser...)

De todas formas, ¿realmente vamos a meternos en esta embarcada? Insisto en que no le veo sentido. Nos metimos con la CF en español sólo por hacer patria lingüística.

--80.39.1.114 13:17 10 dic, 2008 (CET)

Categorías:

He hecho una modificación en la página de estilo indicando cómo deben crecer las páginas. Es una descripción de lo que llevamos haciendo, así que no debería haber discrepancias.

El caso es que esto me ha hecho recordar el tema de las categorías.

Las categorías sirven para ordenar elementos semejantes. Algunas se enmarcan dentro de órdenes ya establecidos, por lo que pueden existir vacías. Por ejemplo, la Categoría:Cine de los años 1940 no tiene hoy por hoy ningún elemento, pero existe aunque sólo sea por dar una continuidad a la lista de subcategorías de la Categoría:Cine de ciencia ficción.

Igualmente, aunque la categoría de la saga de Alvin Maker no existe, podría existir, aunque en este caso no tiene sentido crearla vacía (en el caso de "Cine de los años 1940" sí, para rellenar el hueco entre el cine de los años '30 y el de los '50). Sin embargo, tan pronto como haya un elemento se puede crear, ya que para toda saga hemos creado una categoría.

Pero hay otras, como la Categoría:BDO, Categoría:Festivales de cine o Categoría:Utopías, que existen sólo porque se han creado unos pocos artículos que tienen algo similar.

Bien, el caso es que el crecimiento de páginas, tal y como lo hemos hecho, puede dar lugar a casos como estos últimos. Por ejemplo, el artículo "Bestiario..." tiene el apartado "Star Wars" que puede desligarse a "Bestiario de Star Wars" y dividirse en "Tauntaun", "Mynox", "Wanta"...

¿Cuándo se justifica que hay artículos suficientes para la categoría "Bestiario de Star Wars"?

Propongo 3.

--85.85.64.75 04:05 11 ene, 2009 (CET)

Creo que no es cuestión de un número absoluto, sino de una relación, proporciones. Si la categoría bestiario tiene demasiados artículos como para dominarlos de un vistazo, parece aconsejable sacar subcategorías que permitan manejar su contenido con comodidad.

Así pues, ¿que os parece si creamos una subcategoría cuando al menos el 10% de los artículos de la categoría principal puedan ser así agrupados y siempre que esa categoría tenga más de 30 artículos?

--Venom 12:13 12 ene, 2009 (CET)

Creo que no acabo de ver cuál es esa "categoría principal" a la que te refieres.

En el ejemplo que pongo ("Bestiario de Star Wars") entiendo que la categoría podría ser "Star Wars". Es decir, cuando la categoría de "Star Wars" tenga más de 30 artículo y 3 de ellos (el 10%) sean agrupables, se crea la categoría "Bestiario de Star Wars".

Pero puede haber otros casos que no cumplan esta regla.

Por ejemplo, podrían empezar a crearse multitud de artículos acerca de inteligencias artificiales . Ya tenemos dos ("Wintermute y Neuromante" y "Max Headroom"). Podrían empezar a surgir los artículos "HAL", "Skynet", "Mike"... y llegar a tener un buen montón de ejemplos que justifiquen la categoría "Inteligencias artificiales", pero no habría una "Categoría principal" común a todas ellas (excepto, quizá, "Acerca de...") a la que exigir tener al menos 30 artículos.

Otro problema: La saga de Dune tiene siete artículos. Alguien podría empezar a hacer los artículos "Truchas de arena", "Preespecia", "Pregusanos", "Rata del desierto"... podríamos llegar a tener 20 artículos más de los que ya tenemos, todos ellos acerca de la ecología de Arrakis, sin que, según tu criterio, haya un mínimo de 30 artículos en la categoría principal que justifiquen la subcategoría. Es decir, la subcategoría sería más numerosa que la categoría, pero no habría el mínimo necesario.

--85.85.64.75 14:43 12 ene, 2009 (CET)

Bien, si se crean multitud de artículos de inteligencias artificiales, todos ellos pertenecientes a diferentes categorías, no se da el caso de tener que crear una subcategoría, sino una categoría principal que es la de Inteligencias artificiales, no veo el problema. ¿Cuántos artículos hacen falta para crear una categoría principal, es decir, que no puede ser etiquetada como subcategoría de ninguna otra? Para esa cuestión específica me parece bien el número de tres, ya que tres el número mínimo de miembros necesarios para formar asociación.

En el caso de Dune, si nos encontramos con una cateoría de menos de 30 artículos, todos ellos son manejables de un sólo vistazo, aunque un importante subconjunto de ellos pudieran ser agrupados como Bestiario de.... No es necesaria la creación de una nueva categoría, pero se puede hacer si es el deseo de alguien, digamos que por estética.

--Venom 14:58 12 ene, 2009 (CET)

Bien, ahora entiendo a qué te refería con "categoría principal".

A ver qué te parece este texto:

¿Qué es una categoría?:

Las categorías son etiquetas que sirven para realizar búsquedas de artículos sobre un mismo tema.

Un artículo se categoriza utilizando el siguiente código:

[[Categoría:[Nombre de la categoría]]]

Al pie del artículo aparecerá un recuadro gris con la lista de categorías (etiquetas) de dicho artículo. Haciendo click en una de ellas se va a la categoría, es decir, a la página que lista todos los artículos categorizados con esa etiqueta.

Para enlazar a una categoría se utiliza el siguiente código:

[[:Categoría:[Nombre de la categoría]]]

En el menú izquierdo aparece una lista con las categorías principales (autores, cine, literatura....). De esta forma, las categorías sirven para localizar de forma rápida artículos acerca de un determinado tema.

Una categoría puede ser también categorizada, es decir, incluída dentro de una categoría mayor. Por ejemplo, la categoría "Cine de los años 1950" es una categoría dentro de la categoría más general "Cine de ciencia ficción".

Las categorías incluídas dentro de otra categoría se llaman subcategorías.

Criterios para la creación de una categoría:

En general, el número mínimo de artículos para crear una categoría será de tres, pero pueden existir excepciones.

Por ejemplo, la categoría "Cine de ciencia ficción" incluye las subcategorías "Cine de los años 1950", "Cine de los años 1960", "Cine de los años 1970"...

Conjuntos de más de tres artículos sin categoría:

Si un conjunto de artículos mayor de tres ya está agrupado dentro de una categoría, crear una subcategoría puede ser innecesario, aún cuando contuviera más de tres artículos.

Por ejemplo, la categoría "Saga de Star Wars" podría tener una veintena de artículos, la mitad de los cuales podrían ser acerca los animales que la ambientan (Tauntaun, wanta, mynox...). Esto da unos diez artículos, suficientes para justificar la subcategoría "Bestiario de Star Wars". Sin embargo, la categoría principal es lo bastante pequeña como para ser manejable de un único vistazo en la pantalla, por lo que la subcategoría no facilitaría una búsqueda real.

Para estos casos, un mínimo de un 10% de los artículos de una categoría principal de 30 artículos podría ser una referencia para crear la subcategoría.

Categorías de menos de tres artículos:

Puede ocurrir que haya elementos pertenecientes una determinada subcategoría (por ejemplo, que no se haya referenciado ninguna película de los años '40). En este caso, la subcategoría correspondiente (en el ejemplo, "Cine de los años 1940") puede ser creada vacía, aunque sólo sea para dar continuidad a la lista de subcategorías (es decir, que no haya un vacío entre "Cine de los años 1930" y "Cine de los años 1950").

Otra posible excepción son las sagas. Se asume que toda saga incluirá un determinado número de obras y un artículo principal. La primera obra referenciada dentro de una saga no es, pues, en principio suficiente para crear una categoría, pero puede hacerse, asumiendo que esa saga habrá de crecer.

Función de las categorías:

[¿Sobra?]

En todo caso, y por encima de protocolos estrictos, hay que tener en cuenta que las categoría sirven para archivar juntos artículos de un mismo tema. Es decir: son herramientas para facilitar la búsqueda. Son una herramienta muy adecuada para listar juntos, por ejemplo, artículos acerca de literatura, o cine de una determinada década o artículos de temática semejante (como, por ejemplo, las obras ciberpunk).

Por otra parte, hay que tener en cuenta que un exceso de categorías puede ser perjudicial. Un exceso de categorías puede hacer imposible a los usuarios recordar todas las categorías existentes, por lo que categorías intrascendentes pueden quedar casi vacías aún habiendo artículos para completarlas, por la simple razón de que los usuarios ya no se acuerdan de que existen.

Aún cuando los usuarios recordasen todas las categorías, un exceso de ellas puede alargar la redacción de artículos llenando el pie del artículo con una infinidad de etiquetas.

Si la creación de una categoría no facilita una búsqueda, es posible que la categoría sea intrascendente. Así pues, antes de crear una cateoría cabe preguntarse:

• ¿Responde a un criterio de búsqueda probable?
• ¿Hay suficientes elementos como para justificar sureación?