Diferencia entre revisiones de «Discusión:Brigadas del espacio (Libro)»

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(Invasión extraterreste:)
 
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--[[Usuario:85.85.29.186|85.85.29.186]] 15:30 21 oct, 2007 (CEST)
 
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Huir de lo que da miedo no hace que desaparezca.
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--[[Usuario:85.54.228.125|85.54.228.125]] 16:55 21 oct, 2007 (CEST)
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OK; me enfrentaré a mis miedos...
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Recurro a la definición que hemos dado de "distopía". Decimos:
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:"En ciencia ficción, una distopía es un futuro hacia el que la sociedad actual muestra algún tipo de tendencia, como una tecnificación alienante del individuo o un uso belicista de los progresos científicos. Las obras de ciencia ficción cuyo tema es el estudio de alguna distopía cumplen, por lo tanto, la función de advertirnos sobre estos peligros para que al ser conscientes de ellos podamos reducir sus probabilidades de prevalencia."
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Es decir, que es distopía cuando el autor crea un escenario para mostrarnos las consecuencias negativas futuras de posibles actitudes presentes.
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No creo que fuera esta la intenición de Heinlein. Creo más bien que, o bien creía seriamente en la idea de militarizar la sociedad o, si no, pretendía plantear un debate defendiendo esa postura (aunque más me inclino por la idea de que realmente creía en ello...).
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Es decir, que si bien la idea de una sociedad militarizada a nosotros nos parece distopía, "Brigadas..." no lo es, ya que la intención del autor no era mostrar consecuencias negativas de situaciones a las que el mundo se dirigía.
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--[[Usuario:85.85.29.186|85.85.29.186]] 18:42 21 oct, 2007 (CEST)
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Tu argumentación está cerca de convencerme de que efectivamente es una distopía.
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Y es que pudiera ser presuntuoso hacer juicios acerca de lo que Heinlein pretendía o no, pero no hacerlo acerca de la opinión que un lector puede tener del texto.
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Es decir, aunque pudiera no ser una distopía para Heinlein, eso está por demostrar; pero puede ser una distopía para quien lo lea, porque bajo la sociedad militarizada y aparentemente eficiente que se describe existe la realidad de que nos encontramos ante una oligarquía donde el pueblo ha cedido libertades en favor de seguridad.
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Ahora bien, digo casi me convence, pero no lo ha hecho: El mundo de Heinlein parece funcionar sin denunciar estos excesos. No hay denuncia, no hay distopía. Y me refiero a que el lector no puede encontrar que la sociedad descrita sea fundamentalmente negativa o ponga en peligro cosa alguna.
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De hecho, ahora estoy seguro de que hay que etiquetar el artículo como Utopía, pues es la descripción de un sistema de gobierno idealizado. Esto puede ser controvertido, pero es así.
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Propongo etiquetar como Utopía.
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 15:57 22 oct, 2007 (CEST)
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Clasificar como utopía una sociedad militarizada en la que los civiles carecen de derechos de ciudadanía... Interesante...
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Me parece bien (mejor que como distopía), pero quizá requeriría una aclaración en el cuerpo del artículo.
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Por cierto, sería nuestra segunda utopía, sólo después de Utopía.
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--[[Usuario:80.39.1.114|80.39.1.114]] 17:21 22 oct, 2007 (CEST)
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Sólo dos utopías... Ciertamente, la ciencia ficción no se ha dedicado mucho a este tema sin una de las principales es justamente Brigadas del espacio.
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Se podría plantear el debnato de si obras como Un mundo felzi sería posible etiquetarlas como utopía y distopía al tiempo. Distopía ya está justificado; Utopía desde la perspectiva de que la sociedad no está oprimida y apoyan el sistema que a nosotros nos parece distópico.
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 12:46 23 oct, 2007 (CEST)
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== Invasión extraterreste: ==
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¿Es una invasión extraterre? Hay una guerra, pero es en el espacio no en la propia Tierra. No es semejante a ''La guerra de los munods'' ni a ''Ladrones de cuerpos''.
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--[[Usuario:80.36.2.125|80.36.2.125]] 19:56 23 jun, 2008 (CEST)
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Al igual que en ''El juego de Ender''... quizás haga falta otro artículo y otra categoría: "Guerras interplanetarias".
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--[[Usuario:213.98.89.233|213.98.89.233]] 10:16 25 jun, 2008 (CEST)

Última revisión de 09:16 25 jun 2008

¿Utopía? ¿Distopía? ¿Ambas?

--Venom 14:42 21 oct, 2007 (CEST)

Es el problema de Heinlein: quizá para él un mundo militarizado sea una utopía, pero nosotros no lo vemos así (yo, al menos, no). Mejor no meneallo.

--85.85.29.186 15:30 21 oct, 2007 (CEST)

Huir de lo que da miedo no hace que desaparezca.

--85.54.228.125 16:55 21 oct, 2007 (CEST)

OK; me enfrentaré a mis miedos...

Recurro a la definición que hemos dado de "distopía". Decimos:

"En ciencia ficción, una distopía es un futuro hacia el que la sociedad actual muestra algún tipo de tendencia, como una tecnificación alienante del individuo o un uso belicista de los progresos científicos. Las obras de ciencia ficción cuyo tema es el estudio de alguna distopía cumplen, por lo tanto, la función de advertirnos sobre estos peligros para que al ser conscientes de ellos podamos reducir sus probabilidades de prevalencia."

Es decir, que es distopía cuando el autor crea un escenario para mostrarnos las consecuencias negativas futuras de posibles actitudes presentes.

No creo que fuera esta la intenición de Heinlein. Creo más bien que, o bien creía seriamente en la idea de militarizar la sociedad o, si no, pretendía plantear un debate defendiendo esa postura (aunque más me inclino por la idea de que realmente creía en ello...).

Es decir, que si bien la idea de una sociedad militarizada a nosotros nos parece distopía, "Brigadas..." no lo es, ya que la intención del autor no era mostrar consecuencias negativas de situaciones a las que el mundo se dirigía.

--85.85.29.186 18:42 21 oct, 2007 (CEST)

Tu argumentación está cerca de convencerme de que efectivamente es una distopía.

Y es que pudiera ser presuntuoso hacer juicios acerca de lo que Heinlein pretendía o no, pero no hacerlo acerca de la opinión que un lector puede tener del texto.

Es decir, aunque pudiera no ser una distopía para Heinlein, eso está por demostrar; pero puede ser una distopía para quien lo lea, porque bajo la sociedad militarizada y aparentemente eficiente que se describe existe la realidad de que nos encontramos ante una oligarquía donde el pueblo ha cedido libertades en favor de seguridad.

Ahora bien, digo casi me convence, pero no lo ha hecho: El mundo de Heinlein parece funcionar sin denunciar estos excesos. No hay denuncia, no hay distopía. Y me refiero a que el lector no puede encontrar que la sociedad descrita sea fundamentalmente negativa o ponga en peligro cosa alguna.

De hecho, ahora estoy seguro de que hay que etiquetar el artículo como Utopía, pues es la descripción de un sistema de gobierno idealizado. Esto puede ser controvertido, pero es así.

Propongo etiquetar como Utopía.

--Venom 15:57 22 oct, 2007 (CEST)

Clasificar como utopía una sociedad militarizada en la que los civiles carecen de derechos de ciudadanía... Interesante...

Me parece bien (mejor que como distopía), pero quizá requeriría una aclaración en el cuerpo del artículo.

Por cierto, sería nuestra segunda utopía, sólo después de Utopía.

--80.39.1.114 17:21 22 oct, 2007 (CEST)

Sólo dos utopías... Ciertamente, la ciencia ficción no se ha dedicado mucho a este tema sin una de las principales es justamente Brigadas del espacio.

Se podría plantear el debnato de si obras como Un mundo felzi sería posible etiquetarlas como utopía y distopía al tiempo. Distopía ya está justificado; Utopía desde la perspectiva de que la sociedad no está oprimida y apoyan el sistema que a nosotros nos parece distópico.

--Venom 12:46 23 oct, 2007 (CEST)

Invasión extraterreste:

¿Es una invasión extraterre? Hay una guerra, pero es en el espacio no en la propia Tierra. No es semejante a La guerra de los munods ni a Ladrones de cuerpos.

--80.36.2.125 19:56 23 jun, 2008 (CEST)

Al igual que en El juego de Ender... quizás haga falta otro artículo y otra categoría: "Guerras interplanetarias".

--213.98.89.233 10:16 25 jun, 2008 (CEST)