Diferencia entre revisiones de «Discusión:Poderes psíquicos»
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Última revisión de 10:41 6 jul 2012
Tabla de contenidos
Resumen:
Creo que este tema se ha vuelto un poco confuso en su exposición, con varias listas separadas, unas con definiciones, otras no...
Trato de ordenarlo un poco.
Todo lo que he hecho ha sido basándome en los poderes psi y dejando de lado los superpoderes que, a mi entender, quedan aparte.
Reconozco que buena parte de los poderes psi pueden haber sido usados por superhéroes, pero no me imagino a Mulder y Scully persiguiendo a Wonder Woman, o a los precogs de Precrimen evitando los crímenes de Pícara.
--85.85.64.75 16:37 8 feb, 2009 (CET)
Charles Hoy Fort
Creo que este personaje merece también un artículo, similar al de J.B. Rhine. De hecho, creo que Fort ha podido tener una influencia aún mayor en amplias parcelas de la ciencia ficción. Parece que acuño el término teletransporte y fue un recopilador de "hechos inexplicables". Su postura parece influir a parte d elos autores, sobre todo a aquellos que buscan la verosimilitud en sus hechos cuasifantásticos. Fort parecía sostener que los hechos observables eran incuestionables, que lo que era cuetionable era su interpretación, y que la interpretación que al ciencia hace de un hecho puede cambiar con el tiempo y el mayor conocimiento.
Así, documentaba (no sé con qué seriedad) cosas como las lluvias de ranas, teletranportes, fuegos expontáneos, levitaciones, OVNIs, desaparaciones inexplicables...
O sea, material de Expediente X, serie que no me extrañaría que se hubiera inspirado en los libros de Fort.
Fort, además, no utilizaba el pensamiento mágico, sino que perseguía respuestas racionales auqneu fuera del conocimiento actual. Por ejemplo, extraterrestres o poderes mentales.
Curiosamente, además, denunció la tendencia de los experimentdores a validar sus ideas preconcebidas, lo que ponía entre dicho parte del método científico; un defecto del controlador del experimento que ha sido posteriormente admitido.
Lovecraft lo reconocía como uno de sus maestros... en fin, gran número de referencias interesantes para este personaje que puede ayudar a entender un poco mejor la aceptación entre escritores seris de cosas como los poderes paranormales o los OVNIs.
--85.53.82.212 18:23 19 feb, 2009 (CET)
Veo que has hecho el archivo y le has dado forma de biografía normal. ¿Habría que hacer lo mismo con H.B. Rhine? Quizá sería lo más lógico.
Habrá que ponerle también la plantilla de biografías, como hice con Percival Lowell.
Si hacemos la de Rhine habrá ya tres biografías de autores influyentes que no son cf... Pero de momento están bien en "Acerca de...". No veo necesaria una categoría propia.
--85.85.64.75 23:07 3 mar, 2009 (CET)
Fort me parece un caso especial, similar a Lowell, pero aún más cercano a un caso de escritor de ciencia ficción. Quiero decir que Fort realmente fue escritor y que intentó incluso hacer ciencia ficción. Sus escritos, además, han influenciado mucho dentro del género de la cf, la fantasía y el terror.
Aún estoy en ello, pero creo que Fort podría ser etiquetado como Autor de cf.
--Venom 19:10 4 mar, 2009 (CET)
Si no tiene obras publicadas de cf (aunque las haya escrito y quemado) y su principal importancia es popularizar unos fenómenos que casi quedan fuera de la cf pura, propongo darle un trato de "Acerca de..."
--85.85.64.75 19:36 4 mar, 2009 (CET)
Clasificación:
- Mentales (Psíquicos): Cuando no hay nada que se "vea" físicamente (una cámara no lo percibiría):
- Percepción: De afuera a dentro: El psíquico percibe cosas (el futuro, algo lejano, pensamientos de otro).
- Manipulción: De dentr afuera: (manipular la memoria, la voluntad, la percepción...)
- Físicos: Pueden ser filmados (Telequinesis, teletransporte...)
-- Sin firma
Poderes psiquicos psíquicos parece redundante. Todos son poderes psíquicos porque parten de un manipulación mental realizada por el agente. Se diferencian en el objeto de actuación. a) sobre otras mentes b) sobre el entorno. Así, propongo:
- poderes psiquicos
- puramente mentales o de interacción mental
- PES
- Manipulación mental
- físicos o de interacción con el entorno
- puramente mentales o de interacción mental
Energía mental debería pasar a la 3ª columna como manipulación del entorno. Al fin y al cabo, es una forma de agresión física.
Los viajes en sueños, la xenoglosia... ¿los añadimos como apartados de PES o los tratamos en telepatía? La pantomnesia no es un PES exactamente, pero merecería una mención. ¿Lo incluimos en al columna 1ª?
--Venom 14:12 9 feb, 2009 (CET)
Me temo que habrá que rehacer el artículo siguiendo esta clasificación.
--85.85.64.75 20:33 9 feb, 2009 (CET)
El artículo me parece bastante correcto. Si acaso lo consideras necesario, añadiría un apattado relativo a la clasificación que hemos hecho.
--Venom 20:31 10 feb, 2009 (CET)
He modificado el artículo. No he añadido ni quitado gran cosa, sólo lo he reordenado haciéndolo más parecido a esta clasificación.
En el fondo me gusta añadir subapartados. Me parece que una pantalla llena de texto es demasiado árida. Creo que deberíamos tratar de evitarlo y, si un apartado se excede más de un pantallazo, ver cómo "romperlo" con un par de subapartados.
--80.39.1.114 11:02 11 feb, 2009 (CET)
Plantilla:
| Poderes psíquicos | ||
|---|---|---|
| Puramente mentales: | Manipulación del entorno físico: | |
| Percepción extrasensorial | Manipulación mental | |
Hace tiempo que no modificamos el esquema de la plantilla. Creo que podemos darla por válida.
Paso a colocarla en los artículos de la categoría.
--80.39.1.114 14:41 10 mar, 2009 (CET)
He creado y colocado la plantilla.
La plantilla que se ve arriba es la plantilla en sí. Quiero decir que he borrado la tabla y puesto la plantilla para que se vea en esta discusión cómo queda.
De todas formas, y aunque arriba s emuestre la plantilla, a partir de ahora, cualquier discusión acerca de ella debería realizarse en Plantilla Discusión:Poderes psíquicos.
--80.39.1.114 16:28 10 mar, 2009 (CET)
Listado:
Los pongo como enlace para saber cuáles están hechos y cuáles no.
Propongo eliminar buena parte de los últimos, ya que parecen más propios de películas de misterio que de ciencia ficción seria.
-- Sin firma.
Estoy escribiendo algunos artículos y creo que realmente habría que eliminar varios poderes. Aunque hayamos encontrado algunos ejemplos, no son lo bastante frecuentes como para tener artículo propio.
Dado que muchos de ellos pueden ser agrupados en conjuntos como "Percepción extrasensorial" o "Manipulación del entorno", propongo tratarlos dentro de estos artículos (que he creado para ello). De otra forma la categoría "Poderes psíquicos" tendría un número de artículos desproporcionado.
Creo que deberíamos limitarnos a los de la plantilla (que ya son una docena) e, incluso, creo que quitaría alguno como la postcognición, que no parece habitual.
--80.39.1.114 10:05 26 feb, 2009 (CET)
PES
Excepto "Precognosciencia" y "Telepatía", que tienen artículo propio, todas ellas son tratadas como apartados dentro de "Percepción extrasensorial". Si los enlaces están en azul es porque los artículos existen y han sido redirigidos a "Percepción extrasensorial".
| Poder: | Descripción: | Aparece en...: | Notas: |
|---|---|---|---|
|
Percibir de forma psíquica fenómenos que no pueden ser alcanzados por los sentidos normales. |
Incluye una serie de fenómenos que se detallan a continuación. | |
|
Introducirse en los sueños de otras personas, puede ser una forma de telepatía. |
Como poder:
Como tecnología:
|
En La celda la protagonista podía interactuar con pacientes en coma, introduciéndose en sus sueños, pero era una tecnología, no un poder. ¿Ejemplos como poder? | |
|
Leer la mente y/o proyectar el pensamiento. |
|
||
|
Ver el futuro. |
|
No confundir con "clarividencia" (ver algo remoto). | |
|
Ver el pasado. |
|
¿Ejemplos? No confundir con "clarividencia" (ver algo remoto). | |
|
Hablar lenuas desconocidas |
|
La Xenoglosia ha sido frecuentemente utilizada como alternativa al uso de una lengua universal en las obras de space opera, para evitarse el tener que realizar engorrosas traducciones sobre idiomas reales o imaginarios que ni el autor ni el lector dominan. | |
|
Memorizar y recordar todos los sucesos y vivencias que ocurren en su entorno (incluyendo conscientes, subconsciente por vías sensoriales o nivel subliminal). |
|
|
|
Fcultad de captar energías o elementos sobrenaturales que pueden ser detectados por medio de un péndulo, una horquilla y otros artefactos sencillos mantenidos en suspensión inestable. |
|
Manipulación Mental
| Poder: | Descripción: | Aparece en...: | Notas: |
|---|---|---|---|
|
Alterar la percepción de otros individuos. |
|
En Expediente X aparece un tipo que altera la percepción de otros, de forma que no pueden verlo. Pese a ello, sí se muestra en cámaras de televisión, por lo que no es "invisibilidad". | |
|
Manipular la voluntad de otras personas |
|
¿Son todas las palabras que aparecen ahí sinónimas? Telebulia entiendo que se refiere a lo mismo. Sugestión telepática podría orientarse a otros ámbitos más amplios (por ejemplo, manipular la percepción). Hipnosis sería una técnica concreta para conseguir el dominio. |
|
Manipular la memoria de otras personas. |
Como tecnología:
Como poder:
¿Poder o tecnología?
|
Manipulación del entorno
Podría hacerse como con "Percepción extrasensorial": Los más habituales tendrían artículo propio y los demás serían tratados como apartados dentro del artículo principal "Manipulación del entorno físico".
| Poder: | Descripción: | Aparece en...: | Notas: |
|---|---|---|---|
|
Mover objetos a distancia. |
|
||
|
Controlar el fuego a distancia. |
|
||
|
Hacer estallar la cabeza de la gente a distancia. |
|
||
|
Trasladarse a lugares remotos. |
|
No confundir con "viaje en el tiempo". | |
|
Trasladarse a otros instantes. |
|
No confundir con "teletransporte". | |
|
Hacerse invisible. |
Como tecnología:
Como poder: |
Parece que siempre aparece como tecnología. ¿Ejemplos de la invisibilidad como poder? // Sólo en cómics de superhéroes | |
|
Alterar la probabilidad de los sucesos. |
|
|
|
Cambio de dimensión o teletransporte a otra dimensión. |
|
|
Descartados:
Poderes de los que no se han mencionado ejemplos o que no se han considerado significativos.
Además de estos, propongo descartar la Radiestesia.
Quito los enlaces en los poderes descartados para que no aparezcan en las listas de artículos requeridos.
--80.39.1.114 09:54 19 feb, 2009 (CET)
Respondo al comentario añadido en el interior de la tabla:
- Manmachine Interface (2001). Sin embargo, es claramente un fenómeno parasicológico.
Creo recordar que no se descartó noporque no se considere un fenómeno parapsicológico. Creo recordar que en aquel entonces se estaba realizando la tabla/plantilla con todos los poderes y, al ver que ésta crecía demasiado, se decidió quitar algunos,para dejar la tabla reducida que hay ahora.
En ese sentido creo que es un descarte correcto.
Se puede mencionar en el artículo principal o hacer el artículo si se considera que hay material suficiente, pero no creo que sea un poder que merezca ser añadido a la plantilla principal.
--Vendetta 12:40 8 sep, 2010 (CEST)
| Poder: | Descripción: | Aparece en...: | Notas: |
|---|---|---|---|
|
Viaje astral |
Desplazar la conciencia fuera del cuerpo. Suele exigir de prerrequisito la clarividencia. ¿Bilocación? |
Manmachine Interface (2001). Sin embargo, es claramente un fenómeno parasicológico. |
Creo que no es "bilocación". La bilocación, tal y como yo la entiendo, es estar físicamente en dos sitios (como el borracho de Amanece, que no es poco, mientras que el "viaje astral" es un desplazamiento de la conciencia fuera del cuerpo físico. Existe el desplazamiento de conciencia fuera del cuerpo físico en el ciberpunk, para navegar por la red. Sería un punto interesante la comparación del viaje astral clásico con este tecnológico. |
|
Clarividencia: |
Ver sucesos que ocurren en otros lugares. |
¿Ejemplos? No confundir con:
| |
|
Pirovasia |
Facultad que tienen ciertas personas de caminar descalzos sobre las brasas. |
¿Ejemplos? No creo que merezca la pena mencionar este poder, no creo que aparezca en ninguna obra de CF ni que ningún autor le haya prestado la menor atención. | |
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Hilos cerrados:
Discusión:Poderes psíquicos/Plantillas, clasificación, listado:
La discusión ha crecido de forma un tanto desordenada, así que se hace un resumen y se archiva el hilo existente.
Discusión:Poderes psíquicos/Cuando coinciden tecnología y poder:
En ocasiones una tecnología y un poder tienen los mismos efectos. En esos casos, par no duplicar artículos (p.e. "Teletransporte (Poder psíquico)" y "Teletransporte (Tecnología)") Se hace un único artículo con distintos apartados (== Como poder: == y == Como tecnología: ==)
