Diferencia entre revisiones de «Discusión:Poderes psíquicos»

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== Discusión general: ==
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== Resumen: ==
  
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Existen diferentes poderes mentales que han tenido protagonismo en obras de ciencia ficción. Se podría hacer una plantilla y pequeños artículos.
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Creo que este tema se ha vuelto un poco confuso en su exposición, con varias listas separadas, unas con definiciones, otras no...
  
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También hay muchas obras con poderes o superpoderes. Podiamos crear una etiqueta.
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Trato de ordenarlo un poco.
  
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* '''Telepatía''': ''El hombre demolido'', ''Desafío total'', ''Muero por dentro'', ''Akira'', ''Star Trek'', ''El vuelo del'' navegante, ''Un chico y su perro'' (Relato), Ciclo de Trantor, ''La voz de los muertos''...
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Todo lo que he hecho ha sido basándome en los poderes ''psi'' y dejando de lado los superpoderes que, a mi entender, quedan aparte.
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** Poder sobre la voluntad (emparentado con telepatía): ''Quatermass 3'', ''Amos de títeres'', ''Dune'', ''Fundación e Imperio'', ''Segunda Fundación''
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* '''Precognosciencia''': Philip K. Dick (''Minority Report'', ''El hombre dorado'', ''Next''...), ''Dune''
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* '''Telekinesis''': ''Furia'', ''Akira'', ''La guerra de las galaxias'', ''Dark City'', ''Tetsuo''
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* '''Energía mental''': (similar a la telekinesis): ''Scaners'', ''Akira''
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* '''Teletransporte''': ''Las estrellas mi destino'' (donde lo llama jaunteo), ''Marciano vete a casa'', (lo llaman kwimar)''Akira'', ''Jumper''
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* '''Viaje en el tiempo''' (en cierta forma, relacionado con el teletransporte): ''Las estrellas mi destino'', ''Donnie Darko'', ''Efecto mariposa'',  
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Aparte de los poderes mentales o psiquicos, existen otros poderes de orden más "físico". Quizás entocnes sería conveniente al creación de un artículo/categoría/plantilla más general, algo así como "Superpoderes", "Poderes extraordinarios"...
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Reconozco que buena parte de los poderes psi pueden haber sido usados por superhéroes, pero no me imagino a Mulder y Scully persiguiendo a Wonder Woman, o a los precogs de Precrimen evitando los crímenes de Pícara.
  
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* '''Invisibilidad''': El hombre invisible (claro), Ghost in the shell
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--[[Usuario:85.85.64.75|85.85.64.75]] 16:37 8 feb, 2009 (CET)
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* '''Superpoderes''': Superman y el resto de superhéroes
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--[[Usuario:213.98.89.233|213.98.89.233]] 16:17 10 jun, 2008 (CEST)
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== Charles Hoy Fort ==
  
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* '''Poderes gausicos''': relativos a la alteración de la curva de probabilidades de Gauss. Aparecen con este nombre en ''Polvo rojo''. También aparece en los cómics Marvel, el personaje de Longshot
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Creo que este personaje merece también un artículo, similar al de J.B. Rhine. De hecho, creo que Fort ha podido tener una influencia aún mayor en amplias parcelas de la ciencia ficción. Parece que acuño el término teletransporte y fue un recopilador de "hechos inexplicables". Su postura parece influir a parte d elos autores, sobre todo a aquellos que buscan la verosimilitud en sus hechos cuasifantásticos. Fort parecía sostener que los hechos observables eran incuestionables, que lo que era cuetionable era su interpretación, y que la interpretación que al ciencia hace de un hecho puede cambiar con el tiempo y el mayor conocimiento.
  
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En ''Forastero en tierra extraña'' aparece un poder mental difícil de describir que parece '''manipular la realidad''', lleva a la no existencia a objetos y personas y puede llegar a destruir un planeta (el cinturón de asteriores son los restos d eun planeta destruido por los marcianos con su poder mental)
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Así, documentaba (no sé con qué seriedad) cosas como las lluvias de ranas, teletranportes, fuegos expontáneos, levitaciones, OVNIs, desaparaciones inexplicables...
  
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Relación entre poderes mentales y mutantes.
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O sea, material de ''Expediente X'', serie que no me extrañaría que se hubiera inspirado en los libros de Fort.
  
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--[[Usuario:213.98.89.233|213.98.89.233]] 16:24 24 jul, 2008 (CEST)
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Fort, además, no utilizaba el pensamiento mágico, sino que perseguía respuestas racionales auqneu fuera del conocimiento actual. Por ejemplo, extraterrestres o poderes mentales.
  
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¿Creamos una categoría "Poderes psíquicos"? Las hemos creado con menos motivos.
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Curiosamente, además, denunció la tendencia de los experimentdores a validar sus ideas preconcebidas, lo que ponía entre dicho parte del método científico; un defecto del controlador del experimento que ha sido posteriormente admitido.
  
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--[[Usuario:82.130.167.251|82.130.167.251]] 00:24 28 jul, 2008 (CEST)
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Lovecraft lo reconocía como uno de sus maestros... en fin, gran número de referencias interesantes para este personaje que puede ayudar a entender un poco mejor la aceptación entre escritores seris de cosas como los poderes paranormales o los OVNIs.
  
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Propongo el procedimiento de.
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--[[Usuario:85.53.82.212|85.53.82.212]] 18:23 19 feb, 2009 (CET)
  
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# - Crear la plantilla
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Veo que has hecho el archivo y le has dado forma de biografía normal. ¿Habría que hacer lo mismo con H.B. Rhine? Quizá sería lo más lógico.
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# - Crear algún artículo (o todos) de la plantilla
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# - Cuando ya tengamos un grupito que categorizar, crear la categoría y categorizar
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 11:55 28 jul, 2008 (CEST)
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Habrá que ponerle también la plantilla de biografías, como hice con Percival Lowell.
  
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Bien, creo la plantilla. Para ello me baso en tu clasificación (mentales y físicos). En esta clasificación entiendo que, '''mentales''' es cuando, con el poder de la mente, el agente influye o percibe otras cosas; por '''físícos''' entiendo que se refiere a aquellos en los que es el propio agente el que cambia.
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Si hacemos la de Rhine habrá ya tres biografías de autores influyentes que no son cf... Pero de momento están bien en "Acerca de...". No veo necesaria una categoría propia.
  
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En este sentido, entiendo que la teleportación o el viaje en el tiempo son físicos ya que, al menos las coordenadas espaciotemporales del agente, cambian.
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--[[Usuario:85.85.64.75|85.85.64.75]] 23:07 3 mar, 2009 (CET)
  
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Entiendo también, que los poderes gausicos son mentales, y por la misma razón: no cambian al agente, sino que éste los utiliza para alterar otros elementos
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Fort me parece un caso especial, similar a Lowell, pero aún más cercano a un caso de escritor de ciencia ficción. Quiero decir que Fort realmente fue escritor y que intentó incluso hacer ciencia ficción. Sus escritos, además, han influenciado mucho dentro del género de la cf, la fantasía y el terror.
  
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Por cierto, hay un relato de Dick (¡y que siempre sea él el rarito retorcido!) en el que la psíquica no viaja al pasado, pero puede alterarlo. Entiendo que aunque el viaje temporal sea físico, este caso no lo es, ya que sus coordenadas espaciotemporales no cambian, ''sólo'' altera el pasado, no su posición.
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Aún estoy en ello, pero creo que Fort podría ser etiquetado como Autor de cf.
  
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'''Plantilla:'''
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 19:10 4 mar, 2009 (CET)
  
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{| width="100%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
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Si no tiene obras publicadas de cf (aunque las haya escrito y quemado) y su principal importancia es popularizar unos fenómenos que casi quedan fuera de la cf pura, propongo darle un trato de "Acerca de..."
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! style="background:#efefef;" colspan="2" | [[Poderes psíquicos]]
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|-
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! style="background:#efefef;" | Poderes mentales
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! style="background:#efefef;" | Poderes físicos
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| style="background:#efefef;" width="50%" |
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* [[Telepatía]]
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--[[Usuario:85.85.64.75|85.85.64.75]] 19:36 4 mar, 2009 (CET)
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** [[Poder sobre la voluntad]] ''Esto no entraría dentro de "Telepatía" como un subapartado.''
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* [[Precognosciencia]]
+
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* [[Telekinesis]]
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* [[Energía mental]] ''¿Qué es exactamente?''
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| style="background:#efefef;" width="50%" |
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== Clasificación: ==
  
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* [[Teleportación]] ''Hay una ambigüedad entre "Teleportación" (poder psíquico) y "Teletransportación" (Star Trek)... o viceversa. ¿Cómo lo tratamos?''
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* '''Mentales (Psíquicos)''': Cuando no hay nada que se "vea" físicamente (una cámara no lo percibiría):
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* [[Viaje en el tiempo]] ''¿Cómo diferenciarlo de "Viajes temporales"? ¿Lo llamamos "Viaje en el tiempo (poder)?''
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** '''Percepción:''' De afuera a dentro: El psíquico percibe cosas (el futuro, algo lejano, pensamientos de otro).
−
* [[Invisibilidad]]
+
** '''Manipulción:''' De dentr afuera: (manipular la memoria, la voluntad, la percepción...)
−
* [[Superpoderes]]
+
* '''Físicos:''' Pueden ser filmados (Telequinesis, teletransporte...)
  
−
|}
+
-- Sin firma
  
−
Quizá me he adelantado, pero ya he creado la categoría.
+
Poderes psiquicos psíquicos parece redundante. Todos son poderes psíquicos porque parten de un manipulación mental realizada por el agente. Se diferencian en el objeto de actuación. a) sobre otras mentes b) sobre el entorno. Así, propongo:
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* poderes psiquicos
 +
** puramente mentales o de interacción mental
 +
*** PES
 +
*** Manipulación mental
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** físicos o de interacción con el entorno
  
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No he categorizado "Teletransportación" ni "Teleportación" porque estoy pensando qué hacer.
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Energía mental debería pasar a la 3ª columna como manipulación del entorno. Al fin y al cabo, es una forma de agresión física.
  
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¿Hago uno de ellos artículo de desambiguación, el otro redirige al primero y hacemos los artículos "Teletransporte (Poder psíquico)" y "Teletransporte (Técnología)"? ¿O tienes claro que un término es exclusivo para el poder y el otro para la tecnología? En ese caso, en la cabecera habría que poner algo como:
+
Los viajes en sueños, la xenoglosia... ¿los añadimos como apartados de PES o los tratamos en telepatía? La pantomnesia no es un PES exactamente, pero merecería una mención. ¿Lo incluimos en al columna 1ª?
  
 +
--[[Usuario:Venom|Venom]] 14:12 9 feb, 2009 (CET)
  
−
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Me temo que habrá que rehacer el artículo siguiendo esta clasificación.
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Este artículo se refiere al poder psíquico/tecnología. Para saber acerca de la tecnología/poder psíquico véase: [(...)].
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--[[Usuario:85.85.64.75|85.85.64.75]] 20:33 9 feb, 2009 (CET)
  
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--[[Usuario:82.130.167.251|82.130.167.251]] 14:42 28 jul, 2008 (CEST)
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El artículo me parece bastante correcto. Si acaso lo consideras necesario, añadiría un apattado relativo a la clasificación que hemos hecho.
  
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Entiendo que teleportación y teletransportación son sinónimos. Creo que sería bueno crear artículos diferentes para las habilidades psíquicas y sus "emulaciones" tecnológicas. Así:
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 20:31 10 feb, 2009 (CET)
  
−
* Teleportación => Teletransporte
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He modificado el artículo. No he añadido ni quitado gran cosa, sólo lo he reordenado haciéndolo más parecido a esta clasificación.
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* Teletransporte => Desmabiguación
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** Teletransporte (Poder psíquico)
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** Teletransporte (Tecnología)
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"Poder sobre la voluntad" es muy descriptivo, pero parece largo e incómodo (poco elegante, de paso). ¿No existirá un término técnico? Apuesto a que sí, los psicólogos le han puesto etiquetas a todo.
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En el fondo me gusta añadir subapartados. Me parece que una pantalla llena de texto es demasiado árida. Creo que deberíamos tratar de evitarlo y, si un apartado se excede más de un pantallazo, ver cómo "romperlo" con un par de subapartados.
  
−
"Energía mental", seguro que también hay un nombre técnico. ¿Qué es? Uhm... creo, que básicamente, es cuando haces que la cabeza de otro estalle a distancia. No es ni telepatía ni telekinesis (auqneu pudiera ser un tipo de telekinesis). En ''Scaners'' (una peli de lso 80), este poder está muy claro, ya que los "scaner" son personas que emiten microondas, pueden focalizar este poder de microondas en el cerebro de otra persona, calentarlo y hacerselo estallas. En Akira no queda claro qué tipo de poder es. En definitiva, lo he llamado energía mental porque me parece una "radiación" de energía a distancia.
+
--[[Usuario:80.39.1.114|80.39.1.114]] 11:02 11 feb, 2009 (CET)
  
−
En cuanto a la invisibilidad... ¿tenemos algún caso ''documentado'' de poder psíquico que consista en hacerse invisible? A esto me refería con poderes físicos. Hacerse invisible es un poder con larga tradición, pero siempre está asociado o bien a una tecnología o a una mutación, una habilidad física al margen del concurso de la mente.
+
== Plantilla: ==
  
−
De ahí mi sugerencia (poco clara) de estudiar el aunar poderes psiquicos y superpoderes en una tabla y categoría.
+
{{Poderes psíquicos}}
  
−
Podemos crear una nueva categoría (categoría superpoderes)...
 
  
−
Hacer algún tipo de clasificación me parece correcto, pero no veo clara la que propones. Poderes físicos como aquellos que cambian al agente (por ejemplo, le cambian de coordenadas)... Este tam es difícil, creo que merece apartado propio.
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Hace tiempo que no modificamos el esquema de la plantilla. Creo que podemos darla por válida.
  
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En cualquier caso, la tabla, tal y como está ahora mismo, no me parece correcta. Invisibilidad no es un poder psi y los superpoderes, no tienen tampoco por qué serlo.
+
Paso a colocarla en los artículos de la categoría.
  
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Además, habría que añadir "poderes gaúsicos", que seguramente tengan también otro nombre más correcto (¿poderes probabilísticos?). En el nuevo apartado incluyo mi proposición de tabal de poderes psíquicos, con al intención de que la vayamos modificando (sin tener que repetirla) hasta depurarla completamente.
+
--[[Usuario:80.39.1.114|80.39.1.114]] 14:41 10 mar, 2009 (CET)
  
−
Y un nuevo candidato, '''poder sobre la memoria'''. En sci-fi, como poder psíquico, sólo receurdo el ejemplo de Madrid, de Daniel mares. Quien posee este poder puede modificar la memoria y personalidad de otra persona, sustituir sus receurdos. Fuera de los poderes mentales, existen ejemplos afines, casi todos relacionados con RV (''Matrix'', ''Nivel 13''...) ''Dark City'' podría ser un ejemplo de poder psi, aunque utilizan tecnología. En ''Blade Runner'' se mencionan implantes de memoria. Pero creoq eu hay muchos más ejemplos de personas que creen ser gente distinta a quienes son en realidad. Ahora recuerdo también ''Olvídate de mí'' (tecnología) y ''Misteriosa obsesión'' (donde no queda claro si es tecnología alien)
+
He creado y colocado la plantilla.
  
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--[[Usuario:213.98.89.233|213.98.89.233]] 18:01 28 jul, 2008 (CEST)
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La plantilla que se ve arriba es la plantilla en sí. Quiero decir que he borrado la tabla y puesto la plantilla para que se vea en esta discusión cómo queda.
  
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Me gusta tu propuesta. Es ordenada y deja a un lado los superpoderes (que podrían merecer artículos y plantillas y categorías... pero no aquí).
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De todas formas, y aunque arriba s emuestre la plantilla, a partir de ahora, cualquier discusión acerca de ella debería realizarse en [[Plantilla Discusión:Poderes psíquicos]].
  
−
A raíz de la invisibilidad: hay un episodio de ''Expediente X'' en el que el malo no se hace invisible, pero consigue anular en quien le mira la percepción de que lo ha visto. Sólo se percibe como una sombra cuando está en el borde del campo de visión, pero cuando lo miras no lo ves. Por supuesto, es perfectamente visible en las pantallas cuando lo enfoca una cámara de televisión.
 
  
−
No parece mucha invisibilidad pero, ¿que sería? ¿Control mental? Tampoco parece probable, ya que no domina al otro haciéndole hacer cosas extrañas. Quizá habría que añadir otro como "Control de la percepción" para aquellos casos en los que lo que se controla es lo que el otro ve u oye.
+
--[[Usuario:80.39.1.114|80.39.1.114]] 16:28 10 mar, 2009 (CET)
  
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--[[Usuario:82.130.167.251|82.130.167.251]] 18:08 28 jul, 2008 (CEST)
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== Listado: ==
  
−
== Candidatos: ==
+
Los pongo como enlace para saber cuáles están hechos y cuáles no.
  
−
Reuno aquí los diversos poderes dentificado:
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Propongo eliminar buena parte de los últimos, ya que parecen más propios de películas de misterio que de ciencia ficción seria.
  
−
* '''Telepatía'''. leer al mente y proyectar el pensamiento. (investigar cumberlandismo y cartas Zener)
+
-- Sin firma.
−
* '''Poder sobre la voluntad''' (emparentado con telepatía, ¿hipnosis? ¿bioprogramación?): sugestión telepática o telebulia
+
−
* '''Poder sobre la memoria'''
+
−
* '''Telekinesis''' (levitación, ¿piroquinesis?) psicocinética (Pr. Rhine, Nina Kulagina) telecinesia
+
−
* '''Piroquinesis:''' generar y manipular a voluntad el calor ambiente e, incluso, el fuego.
+
−
* '''Energía mental'''
+
−
* '''Teletransporte''' (teleportación...)
+
−
* '''Viaje en el tiempo'''
+
−
* '''Invisibilidad'''
+
−
* '''Poderes probabilísticos''' (gaúsicos...)
+
−
* '''Manipulación la realidad''' (podría ser una especie de cambio de dimensión o teletransporte a otra dimensión....)
+
−
* '''Percepción Extra-Sensorial''' (PES): (un conjunto de poderes
+
−
** '''Viaje astral:''' desplazar la conciencia fuera del cuerpo. Suele exigir de prerrequisito la clarividencia. ¿bilocación?
+
−
** '''Clarividencia:''' ver o percibir un lugar lejano, puede servir para encontrar cosas ocultas (investigar mancias)
+
−
** '''Viaje en sueños:''' introducirse en los sueños de otras personas, puede ser una forma de telepatía
+
−
** '''Postcognición:''' ver el pasado
+
−
** '''Precognosciencia:''' (precognición, prescencia, no es clarividencia...)
+
−
** '''Psicometría:''' se obtiene información al tocar objetos sobre circunstancias relativas al mismo
+
  
−
* Otros:
+
Estoy escribiendo algunos artículos y creo que realmente habría que eliminar varios poderes. Aunque hayamos encontrado algunos ejemplos, no son lo bastante frecuentes como para tener artículo propio.
−
** '''Xenoglosia''' o habla de lenguas desconocidas
+
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** '''Pantomnesia''' o '''Hipermnesia''' o '''Criptomnesia''': memorizar y recordar todos los sucesos y vivencias que ocurren en su entorno (incluyendo conscientes, subconsciente por vías sensoriales o nivel subliminal).
+
−
** Aura, bioenergía
+
−
** '''Pirovasia''': Facultad que tienen ciertas personas de caminar descalzos sobre las brasas.
+
−
** psicofrafía
+
−
** Pneumatofrafía
+
−
** curación psíquica
+
−
** '''radiestesia''' o '''rabdomancia''' creencia de que existen energías o elementos sobrenaturales que pueden ser detectados por medio de un péndulo, una horquilla y otros artefactos sencillos mantenidos en suspensión inestable.
+
−
** teleradiestesia, Psicorradiestesia
+
  
−
* '''Superpoderes''' (otros no necesariamente mentales)
+
Dado que muchos de ellos pueden ser agrupados en conjuntos como "Percepción extrasensorial" o "Manipulación del entorno", propongo tratarlos dentro de estos artículos (que he creado para ello). De otra forma la categoría "Poderes psíquicos" tendría un número de artículos desproporcionado.
  
−
Muchos de estos conceptos son más propios de parapsicología y esoterismo, y habrá que diferenciarlos.
+
Creo que deberíamos limitarnos a los de la plantilla (que ya son una docena) e, incluso, creo que quitaría alguno como la postcognición, que no parece habitual.
  
−
== Clasificación: ==
+
--[[Usuario:80.39.1.114|80.39.1.114]] 10:05 26 feb, 2009 (CET)
  
−
'''Propuesta 1: Mentales y físicos'''
+
=== PES ===
  
−
'''Mentales''' es cuando, con el poder de la mente, el agente influye o percibe otras cosas.
+
Excepto "Precognosciencia" y "Telepatía", que tienen artículo propio, todas ellas son tratadas como apartados dentro de "Percepción extrasensorial". Si los enlaces están en azul es porque los artículos existen y han sido redirigidos a "Percepción extrasensorial".
−
'''Físícos''' se refiere a aquellos en los que es el propio agente el que cambia.
+
  
−
Teleportación o el viaje en el tiempo son físicos ya que, al menos las coordenadas espaciotemporales del agente, cambian.
+
{| width="100%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
 +
! style="background:#efefef;" width="25%" | Poder:
 +
! style="background:#efefef;" width="25%" | Descripción:
 +
! style="background:#efefef;" width="25%" | Aparece en...:
 +
! style="background:#efefef;" width="25%" | Notas:
  
−
Poderes gausicos son mentales por la misma razón: no cambian al agente, sino que éste los utiliza para alterar otros elementos.
+
|-
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
'''Según el objeto sobre el que actuan'''
+
'''[[Percepción extrasensorial]]'''
 +
* '''PES'''
  
−
* Influencia sobre la mente:
+
| style="background:#efefef;" valign="top" |
−
** Telepatía: mente, transmisión de pensamiento
+
−
** Sobre la voluntad: mente
+
−
* Influencia sobre el medio:
+
−
** Telekinesis: fuerza, entorno físico (masa)
+
−
** Energía mental: energía, entorno físico
+
−
** Gaúsicos: probabilidades (ley natural)
+
−
* Influencia sobre las coordenadas espaciotemporales:
+
−
** Precognosciencia: conocimiento (emparentado con el viaje temporal)
+
−
** Teletransporte: coordenadas
+
−
** Viajar en el tiempo: coordenadas
+
  
−
== Resumen: ==
+
Percibir de forma psíquica fenómenos que no pueden ser alcanzados por los sentidos normales.
  
−
Creo que este tema se ha vuelto un poco confuso en su exposición, con varias listas separadas, unas con definiciones, otrs no...
+
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
Trato de ordenarlo un poco.
+
Incluye una serie de fenómenos que se detallan a continuación.
  
−
Todo lo que he hecho ha sido basándome en los poderes ''psi'' y dejando de lado los superpoderes que, a mi entender, quedan aparte.
+
|-
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
Reconozco que buena parte de los poderes psi pueden haber sido usados por superhéroes, pero no me imagino a Mulder y Scully persiguiendo a Wonder Woman, o a los precogs de Precrimen evitando los crímenes de Pícara.
+
'''[[Viaje en sueños]]:'''
  
−
--[[Usuario:85.85.64.75|85.85.64.75]] 16:37 8 feb, 2009 (CET)
+
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
=== Clasificaciones: ===
+
Introducirse en los sueños de otras personas, puede ser una forma de telepatía.
  
−
==== Propuesta 1: Mentales y físicos: ====
+
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
Mentales es cuando, con el poder de la mente, el agente influye o percibe otras cosas. Físícos se refiere a aquellos en los que es el propio agente el que cambia.
+
Como poder:
 +
* ''Crónicas marcianas'': los primeros relatos, los marcianos se sienten alterados porque intuyen la cercanía de los humanos
  
−
Teleportación o el viaje en el tiempo son físicos ya que, al menos las coordenadas espaciotemporales del agente, cambian.
+
Como tecnología:
 +
* ''La celda''
 +
* ''Paprika''
  
−
Poderes gausicos son mentales por la misma razón: no cambian al agente, sino que éste los utiliza para alterar otros elementos.
+
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
Según el objeto sobre el que actuan
+
En ''La celda'' la protagonista podía interactuar con pacientes en coma, introduciéndose en sus sueños, pero era una tecnología, no un poder.
  
−
* Influencia sobre la mente:
+
¿Ejemplos como poder?
−
** Telepatía: mente, transmisión de pensamiento
+
−
** Sobre la voluntad: mente
+
−
* Influencia sobre el medio:
+
−
** Telekinesis: fuerza, entorno físico (masa)
+
−
** Energía mental: energía, entorno físico
+
−
** Gaúsicos: probabilidades (ley natural)
+
−
* Influencia sobre las coordenadas espaciotemporales:
+
−
** Precognosciencia: conocimiento (emparentado con el viaje temporal)
+
−
** Teletransporte: coordenadas
+
−
** Viajar en el tiempo: coordenadas
+
  
−
==== Propuesta 2: Mentales y físicos, pero...: ====
+
|-
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
* '''Mentales (Psíquicos)''': Cuando no hay nada que se "vea" físicamente (una cámara no lo percibiría):
+
'''[[Telepatía]]:'''
−
** '''Percepción:''' De afuera a dentro: El psíquico percibe cosas (el futuro, algo lejano, pensamientos de otro).
+
−
** '''Manipulción:''' De dentr afuera: (manipular la memoria, la voluntad, la percepción...)
+
−
* '''Físicos:''' Pueden ser filmados (Telequinesis, teletransporte...)
+
  
−
=== Plantilla: ===
+
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
==== Primera propuesta: ====
+
Leer la mente y/o proyectar el pensamiento.
  
−
Descartada.
+
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
{| width="100%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
+
* ''El hombre demolido''
−
  ! style="background:#efefef;" colspan="2" | [[Poderes psíquicos]]
+
* ''Desafío total''
 +
* ''Muero por dentro''
 +
* ''Akira''
 +
* ''Star Trek''
 +
* ''El vuelo del navegante''
 +
* ''Un chico y su perro''
 +
* ''La voz de los muertos''
 +
 
 +
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  |-
 
  |-
−
  ! style="background:#efefef;" | Poderes mentales
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
−
  ! style="background:#efefef;" | Poderes físicos
+
 
 +
'''[[Precognosciencia]]:'''
 +
 
 +
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 +
 
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Ver el futuro.
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
* ''Minority Report''
 +
* ''El hombre dorado''
 +
* ''Dune''
 +
* ''La zona muerta''
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
No confundir con "clarividencia" (ver algo remoto).
 +
 
 
  |-
 
  |-
−
  | style="background:#efefef;" width="50%" |  
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
* [[Telepatía]]
+
'''[[Postcognosciencia]]:'''
−
** [[Poder sobre la voluntad]] ''Esto no entraría dentro de "Telepatía" como un subapartado.''
+
−
* [[Precognosciencia]]
+
−
* [[Telekinesis]]
+
−
* [[Energía mental]] ''¿Qué es exactamente?''
+
  
−
  | style="background:#efefef;" width="50%" |  
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
* [[Teleportación]] ''Hay una ambigüedad entre "Teleportación" (poder psíquico) y "Teletransportación" (Star Trek)... o viceversa. ¿Cómo lo tratamos?''
+
Ver el pasado.
−
* [[Viaje en el tiempo]] ''¿Cómo diferenciarlo de "Viajes temporales"? ¿Lo llamamos "Viaje en el tiempo (poder)?''
+
−
* [[Invisibilidad]]
+
−
* [[Superpoderes]]
+
  
−
  |}
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
==== Segunda propuesta: ====
+
* ''El pasado muerto'': es una tecnología controlada por Multivac
  
−
Basada en la clasificación "Propuesta 1".
+
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
{| width="100%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
+
¿Ejemplos?
−
! style="background:#efefef;" colspan="3" | [[Poderes psíquicos]]
+
 
 +
No confundir con "clarividencia" (ver algo remoto).
  
 
  |-
 
  |-
−
  ! style="background:#efefef;" | Percepción Extra Sensorial
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
−
  ! style="background:#efefef;" | Manipulación del entorno
+
 
−
  ! style="background:#efefef;" | De desplazamiento
+
'''[[Xenoglosia]]'''
 +
 
 +
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 +
 
 +
Hablar lenuas desconocidas
 +
 
 +
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 +
 
 +
* ''Doctro Who'': La Tardis utiliza al Doctor como puente para traducir a los pasajeros todas las lenguias aleinígenas que se van encontrando, habladas y escritas.
 +
* ''Farscape'': un virus simbiótico inoculado en el paciente traduce mentalmente cualquier lenguaje.
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
La Xenoglosia ha sido frecuentemente utilizada como alternativa al uso de una lengua universal en las obras de space opera, para evitarse el tener que realizar engorrosas traducciones sobre idiomas reales o imaginarios que ni el autor ni el lector dominan.
  
 
  |-
 
  |-
−
  | style="background:#efefef;" width="33%" |  
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
* [[Telepatía]]
+
'''[[Pantomnesia]]'''
−
* [[Clarividencia]]
+
* '''Hipermnesia'''
−
* [[Telebulia]]
+
* '''Criptomnesia'''
−
* [[Poder sobre la memoria]]
+
−
* [[Postcongnición]]
+
−
* [[Precognición]]
+
  
−
  | style="background:#efefef;" width="33%" |  
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
* [[Telekinesis]]
+
Memorizar y recordar todos los sucesos y vivencias que ocurren en su entorno (incluyendo conscientes, subconsciente por vías sensoriales o nivel subliminal).
−
* [[Energía mental]]
+
−
* [[Poderes probabilísticos]]
+
  
−
  | style="background:#efefef;" width="33%" |  
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
* [[Teletranporte (Poder psíquico)|Teletranporte]]
+
* ''Forastero en tierra extraña'': los testigos perfectos
−
* [[Viaje en el tiempo (Poder psíquico)|Viaje en el tiempo]]
+
* ''Dune'': este poder se deja intuir como una característica Mentat, me parece
  
−
  |}
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
==== Tercera propuesta: ====
+
|-
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
Basada en la clasificació "Propuesta 2".
+
'''[[Radiestesia]]'''
 +
* '''Rabdomancia'''
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
Fcultad de captar energías o elementos sobrenaturales que pueden ser detectados por medio de un péndulo, una horquilla y otros artefactos sencillos mantenidos en suspensión inestable.  
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
* El profesor Tornasol en ''Vuelo 714 para Sidney''
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
|-
 +
|}
 +
 
 +
=== Manipulación Mental ===
  
 
{| width="100%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
 
{| width="100%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
−
  ! style="background:#efefef;" colspan="3" | [[Poderes psíquicos]]
+
  ! style="background:#efefef;" width="25%" | Poder:
 +
! style="background:#efefef;" width="25%" | Descripción:
 +
! style="background:#efefef;" width="25%" | Aparece en...:
 +
! style="background:#efefef;" width="25%" | Notas:
 +
 
 
  |-
 
  |-
−
  ! style="background:#efefef;" colspan="2" | Psíquicos:
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
−
  ! style="background:#efefef;" rowspan="2" | Físicos<BR>(Manipulación del entorno o del agente):
+
 
 +
'''[[Poder sobre la percepción]]'''
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
Alterar la percepción de otros individuos.
 +
 
 +
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
* ''Expediente X''
 +
* ''Ghost in the Shell'' (tecnología de pirateo de periféricos)
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
En ''Expediente X'' aparece un tipo que altera la percepción de otros, de forma que no pueden verlo. Pese a ello, sí se muestra en cámaras de televisión, por lo que no es "invisibilidad".
 +
 
 
  |-
 
  |-
−
  ! style="background:#efefef;" | Percepción Extra Sensorial
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
−
  ! style="background:#efefef;" | Manipulación mental
+
 
 +
'''[[Poder sobre la voluntad]]'''
 +
* '''Hipnosis'''
 +
* '''Bioprogramación'''
 +
* '''Sugestión telepática'''
 +
* '''Telebulia'''
 +
 
 +
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
Manipular la voluntad de otras personas
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
* El Mulo de ''Fundación e Imperio''
 +
* ''Pasajeros''
 +
* ''Amos de títeres''
 +
* ''La bruja de abril''
 +
 
 +
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
 +
¿Son todas las palabras que aparecen ahí sinónimas? Telebulia entiendo que se refiere a lo mismo. Sugestión telepática podría orientarse a otros ámbitos más amplios (por ejemplo, manipular la percepción). Hipnosis sería una técnica concreta para conseguir el dominio.
 +
 
 
  |-
 
  |-
−
  | style="background:#efefef;" width="33%" valign="top" |  
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
* [[Telepatía]]
+
'''[[Poder sobre la memoria]]'''
−
* [[Clarividencia]]
+
−
* [[Postcongnición]]
+
−
* [[Precognición]]
+
  
−
  | style="background:#efefef;" width="33%" valign="top" |  
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
* [[Energía mental]]
+
Manipular la memoria de otras personas.
−
* [[Manipulación de la memoria]]
+
−
* [[Manipulación de la percepción]]
+
−
* [[Manipulación de la voluntad]] (telebulia)
+
  
−
  | style="background:#efefef;" width="33%" valign="top" |  
+
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
* [[Telekinesis]]
+
Como tecnología:
−
* [[Pirokinesis]]
+
−
* [[Poderes probabilísticos]]
+
−
* [[Teletranporte (Poder psíquico)|Teletranporte]]
+
−
* [[Viaje en el tiempo (Poder psíquico)|Viaje en el tiempo]]
+
  
−
|}
+
* ''Blade Runner''
 +
* ''Paycheck''
 +
* ''Olvídate de mí''
  
−
Poderes psiquicos psíquicos parece redundante. Todos son poderes psíquicos porque parten de un manipulación mental realizada por el agente. Se diferencian en el objeto de actuación. a) sobre otras mentes b) sobre el entorno. Así, propongo:
+
Como poder:
−
* poderes psiquicos
+
−
** puramente mentales o de interacción mental
+
−
*** PES
+
−
*** Manipulación mental
+
−
** físicos o de interacción con el entorno
+
  
−
Energía mental debería pasar a la 3ª columna como manipulación del entorno. Al fin y al cabo, es una forma de agresión física.
+
* ''Madrid''
  
−
Los viajes en sueños, la xenoglosia... ¿los añadimos como apartados de PES o los tratamos en telepatía? La pantomnesia no es un PES exactamente, pero merecería una mención. ¿Lo incluimos en al columna 1ª?
+
¿Poder o tecnología?
  
−
--[[Usuario:Venom|Venom]] 14:12 9 feb, 2009 (CET)
+
* ''Misteriosa obsesión'': No queda claro
 +
* R. Giskard Reventlov: Es un robot, por lo que sería tecnología
  
−
=== Listado: ===
+
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
|-
 +
|}
  
−
Los pongo como enlace para saber cuáles están hechos y cuáles no.
+
=== Manipulación del entorno ===
  
−
Propongo eliminar buena parte de los últimos, ya que parecen más propios de películas de misterio que de ciencia ficción seria.
+
Podría hacerse como con "Percepción extrasensorial": Los más habituales tendrían artículo propio y los demás serían tratados como apartados dentro del artículo principal "Manipulación del entorno físico".
  
 
{| width="100%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
 
{| width="100%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
Línea 405: Línea 421:
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
'''[[Teletransporte (Poder)]]'''
+
'''[[Teletransporte]]'''
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
Línea 425: Línea 441:
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
'''[[Viaje en el tiempo (Poder)]]'''
+
'''[[Viajes en el tiempo]]'''
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
Línea 464: Línea 480:
  
 
¿Ejemplos de la invisibilidad como poder? // Sólo en cómics de superhéroes
 
¿Ejemplos de la invisibilidad como poder? // Sólo en cómics de superhéroes
−
 
−
|-
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
 
−
'''[[Manipulación de la percepción]]'''
 
−
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
 
−
Alterar la percepción de otros individuos.
 
−
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
 
−
* ''Expediente X''
 
−
* ''Ghost in the Shell'' (tecnología de pirateo de periféricos)
 
−
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
 
−
En ''Expediente X'' aparece un tipo que altera la percepción de otros, de forma que no pueden verlo. Pese a ello, sí se muestra en cámaras de televisión, por lo que no es "invisibilidad".
 
  
 
  |-
 
  |-
Línea 498: Línea 496:
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 
  |-
 
  |-
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
'''[[Poder sobre la voluntad]]'''
+
'''[[Manipulación de la realidad]]'''
−
* '''Hipnosis'''
+
−
* '''Bioprogramación'''
+
−
* '''Sugestión telepática'''
+
−
* '''Telebulia'''
+
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
Manipular la voluntad de otras personas
+
Cambio de dimensión o teletransporte a otra dimensión.
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 +
 +
* ''Akira''
 +
* Como tecnología, las pistola de rayos de la mujer de ''Devil Girl from Mars''
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
¿Son todas las palabras que aparecen ahí sinónimas?
+
* ¿No será este el poder de ''Forastero en tierra extraña'', el de hacer desaprecer las cosas?
  
−
* El Mulo de ''Fundación e Imperio''
 
−
* ''Pasajeros''
 
−
* ''Amos de títeres''
 
−
* ''La bruja de abril''
 
  
 
  |-
 
  |-
−
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
+
  |}
  
−
'''[[Poder sobre la memoria]]'''
+
=== Descartados: ===
  
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
Poderes de los que no se han mencionado ejemplos o que no se han considerado significativos.
  
−
Manipular la memoria de otras personas.
+
Además de estos, propongo descartar la Radiestesia.
  
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
Quito los enlaces en los poderes descartados para que no aparezcan en las listas de artículos requeridos.
  
−
Como tecnología:
+
--[[Usuario:80.39.1.114|80.39.1.114]] 09:54 19 feb, 2009 (CET)
  
−
* ''Blade Runner''
+
Respondo al comentario añadido en el interior de la tabla:
−
* ''Paycheck''
+
−
* ''Olvídate de mí''
+
  
−
Como poder:
+
: ''[[Manmachine Interface]]'' (2001). Sin embargo, es claramente un fenómeno parasicológico.
  
−
* ''Madrid''
+
Creo recordar que no se descartó noporque no se considere un fenómeno parapsicológico. Creo recordar que en aquel entonces se estaba realizando la tabla/plantilla con todos los poderes y, al ver que ésta crecía demasiado, se decidió quitar algunos,para dejar la tabla reducida que hay ahora.
  
−
¿Poder o tecnología?
+
En ese sentido creo que es un descarte correcto.
  
−
* ''Misteriosa obsesión'': No queda claro
+
Se puede mencionar en el artículo principal o hacer el artículo si se considera que hay material suficiente, pero no creo que sea un poder que merezca ser añadido a la plantilla principal.
−
* R. Giskard Reventlov: Es un robot, por lo que sería tecnología
+
  
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 12:40 8 sep, 2010 (CEST)
  
−
|-
+
{| width="100%" border="0" cellspacing="5" cellpadding="5" align="center"
−
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
+
  ! style="background:#efefef;" width="25%" | Poder:
−
 
+
  ! style="background:#efefef;" width="25%" | Descripción:
−
'''[[Manipulación de la realidad]]'''
+
  ! style="background:#efefef;" width="25%" | Aparece en...:
−
 
+
  ! style="background:#efefef;" width="25%" | Notas:
−
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
+
−
 
+
−
Cambio de dimensión o teletransporte a otra dimensión.
+
−
 
+
−
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
+
−
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
+
−
 
+
−
* ¿No será este el poder de ''Forastero en tierra extraña'', el de hacer desaprecer las cosas?
+
−
* Como tecnología, las pistola de rayos de la mujer de ''Devil Girl from Mars''
+
  
 
  |-
 
  |-
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
'''[[Percepción extrasensorial]]'''
+
'''Viaje astral'''
−
* '''PES'''
+
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
Percibir de forma psíquica fenómenos que no pueden ser alcanzados por los sentidos normales.
+
Desplazar la conciencia fuera del cuerpo. Suele exigir de prerrequisito la clarividencia. ¿Bilocación?
  
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
Incluye una serie de fenómenos que se detallan a continuación.
+
''[[Manmachine Interface]]'' (2001). Sin embargo, es claramente un fenómeno parasicológico.
  
−
|-
 
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
  
−
: '''[[Viaje astral]]'''
+
Creo que no es "bilocación". La bilocación, tal y como yo la entiendo, es estar físicamente en dos sitios (como el borracho de ''Amanece, que no es poco'', mientras que el "viaje astral" es un desplazamiento de la conciencia fuera del cuerpo físico.
  
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
Existe el desplazamiento de conciencia fuera del cuerpo físico en el ciberpunk, para navegar por la red. Sería un punto interesante la comparación del viaje astral clásico con este tecnológico.
  
−
Desplazar la conciencia fuera del cuerpo. Suele exigir de prerrequisito la clarividencia. ¿Bilocación?
 
−
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
 
−
Creo que no es "bilocación". La bilocación, tal y como yo la entiendo, es estar físicamente en dos sitios (como el borracho de ''Amanece, que no es poco'', mientras que el "viaje astral" es un desplazamiento de la conciencia fuera del cuerpo físico.
 
 
  |-
 
  |-
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
: '''[[Clarividencia]]:'''
+
'''Clarividencia:'''
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
Línea 615: Línea 588:
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
: '''[[Viaje en sueños]]:'''
+
'''Pirovasia'''
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
Introducirse en los sueños de otras personas, puede ser una forma de telepatía.
+
Facultad que tienen ciertas personas de caminar descalzos sobre las brasas.
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
Como poder:
 
−
* ''Crónicas marcianas'': los primeros relatos, los marcianos se sienten alterados porque intuyen la cercanía de los humanos
 
−
 
−
Como tecnología:
 
−
* ''La celda''
 
−
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
 
−
En ''La celda'' la protagonista podía interactuar con pacientes en coma, introduciéndose en sus sueños, pero era una tecnología, no un poder.
 
−
 
−
¿Ejemplos como poder?
 
−
 
−
|-
 
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
: '''[[Telepatía]]:'''
+
¿Ejemplos? No creo que merezca la pena mencionar este poder, no creo que aparezca en ninguna obra de CF ni que ningún autor le haya prestado la menor atención.
  
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
 
−
Leer la mente y/o proyectar el pensamiento.
 
−
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
 
−
* ''El hombre demolido''
 
−
* ''Desafío total''
 
−
* ''Muero por dentro''
 
−
* ''Akira''
 
−
* ''Star Trek''
 
−
* ''El vuelo del navegante''
 
−
* ''Un chico y su perro''
 
−
* ''La voz de los muertos''
 
−
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
 
  |-
 
  |-
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
: '''[[Precognosciencia]]:'''
+
*'''Aura'''
 +
** '''Bioenergía''' = Psicoquinesis = telekinesis
 +
* '''Psicofrafía''' ¿Psicografía?
 +
* '''Pneumatofrafía''' ¿Neumatografía?
 +
* '''Curación psíquica'''
  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
−
 
−
Ver el futuro.
 
−
 
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
−
 
−
* ''Minority Report''
 
−
* ''El hombre dorado''
 
−
* ''Dune''
 
−
 
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
 
−
 
−
No confundir con "clarividencia" (ver algo remoto).
 
−
 
−
|-
 
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
 
  | style="background:#efefef;" valign="top" |  
  
−
: '''[[Postcognosciencia]]:'''
+
* Psicografía es escribir bajo el influjo de la voluntad de otro. Por ejemplo, los evangelistas y Dios. Lo incluiría como caso específico de manipulación de la voluntad.
−
 
+
* Neumatografía es cuando ls mensajes se generan de manera directa (por los espíritus) sin utilizar la mano del intermediario. Podría ser telekinesis.
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
* Curación psíquica: la curación con el poder de la mente parece más propio de parapsicología o directamente de mitología. Pero aparece en el Incal.
−
 
+
−
Ver el pasado.
+
−
 
+
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
−
 
+
−
¿Ejemplos?
+
−
 
+
−
No confundir con "clarividencia" (ver algo remoto).
+
  
 
  |-
 
  |-
−
  | style="background:#efefef;" valign="top" |
+
  |}
  
−
'''[[Xenoglosia]]'''
+
== Hilos cerrados: ==
  
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
=== [[Discusión:Poderes psíquicos/Plantillas, clasificación, listado]]: ===
  
−
Hablar lenuas desconocidas
+
La discusión ha crecido de forma un tanto desordenada, así que se hace un resumen y se archiva el hilo existente.
  
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
=== [[Discusión:Poderes psíquicos/Cuando coinciden tecnología y poder]]: ===
−
| style="background:#efefef;" valign="top" |
+
  
−
¿Ejemplos?
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En ocasiones una tecnología y un poder tienen los mismos efectos. En esos casos, par no duplicar artículos (p.e. "Teletransporte (Poder psíquico)" y "Teletransporte (Tecnología)") Se hace un único artículo con distintos apartados (== Como poder: ==  y  == Como tecnología: ==)
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* '''[[Psicofrafía]]'''
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* '''[[Pneumatofrafía]]'''
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Última revisión de 10:41 6 jul 2012

Resumen:

Creo que este tema se ha vuelto un poco confuso en su exposición, con varias listas separadas, unas con definiciones, otras no...

Trato de ordenarlo un poco.

Todo lo que he hecho ha sido basándome en los poderes psi y dejando de lado los superpoderes que, a mi entender, quedan aparte.

Reconozco que buena parte de los poderes psi pueden haber sido usados por superhéroes, pero no me imagino a Mulder y Scully persiguiendo a Wonder Woman, o a los precogs de Precrimen evitando los crímenes de Pícara.

--85.85.64.75 16:37 8 feb, 2009 (CET)

Charles Hoy Fort

Creo que este personaje merece también un artículo, similar al de J.B. Rhine. De hecho, creo que Fort ha podido tener una influencia aún mayor en amplias parcelas de la ciencia ficción. Parece que acuño el término teletransporte y fue un recopilador de "hechos inexplicables". Su postura parece influir a parte d elos autores, sobre todo a aquellos que buscan la verosimilitud en sus hechos cuasifantásticos. Fort parecía sostener que los hechos observables eran incuestionables, que lo que era cuetionable era su interpretación, y que la interpretación que al ciencia hace de un hecho puede cambiar con el tiempo y el mayor conocimiento.

Así, documentaba (no sé con qué seriedad) cosas como las lluvias de ranas, teletranportes, fuegos expontáneos, levitaciones, OVNIs, desaparaciones inexplicables...

O sea, material de Expediente X, serie que no me extrañaría que se hubiera inspirado en los libros de Fort.

Fort, además, no utilizaba el pensamiento mágico, sino que perseguía respuestas racionales auqneu fuera del conocimiento actual. Por ejemplo, extraterrestres o poderes mentales.

Curiosamente, además, denunció la tendencia de los experimentdores a validar sus ideas preconcebidas, lo que ponía entre dicho parte del método científico; un defecto del controlador del experimento que ha sido posteriormente admitido.

Lovecraft lo reconocía como uno de sus maestros... en fin, gran número de referencias interesantes para este personaje que puede ayudar a entender un poco mejor la aceptación entre escritores seris de cosas como los poderes paranormales o los OVNIs.

--85.53.82.212 18:23 19 feb, 2009 (CET)

Veo que has hecho el archivo y le has dado forma de biografía normal. ¿Habría que hacer lo mismo con H.B. Rhine? Quizá sería lo más lógico.

Habrá que ponerle también la plantilla de biografías, como hice con Percival Lowell.

Si hacemos la de Rhine habrá ya tres biografías de autores influyentes que no son cf... Pero de momento están bien en "Acerca de...". No veo necesaria una categoría propia.

--85.85.64.75 23:07 3 mar, 2009 (CET)

Fort me parece un caso especial, similar a Lowell, pero aún más cercano a un caso de escritor de ciencia ficción. Quiero decir que Fort realmente fue escritor y que intentó incluso hacer ciencia ficción. Sus escritos, además, han influenciado mucho dentro del género de la cf, la fantasía y el terror.

Aún estoy en ello, pero creo que Fort podría ser etiquetado como Autor de cf.

--Venom 19:10 4 mar, 2009 (CET)

Si no tiene obras publicadas de cf (aunque las haya escrito y quemado) y su principal importancia es popularizar unos fenómenos que casi quedan fuera de la cf pura, propongo darle un trato de "Acerca de..."

--85.85.64.75 19:36 4 mar, 2009 (CET)

Clasificación:

  • Mentales (Psíquicos): Cuando no hay nada que se "vea" físicamente (una cámara no lo percibiría):
    • Percepción: De afuera a dentro: El psíquico percibe cosas (el futuro, algo lejano, pensamientos de otro).
    • Manipulción: De dentr afuera: (manipular la memoria, la voluntad, la percepción...)
  • Físicos: Pueden ser filmados (Telequinesis, teletransporte...)

-- Sin firma

Poderes psiquicos psíquicos parece redundante. Todos son poderes psíquicos porque parten de un manipulación mental realizada por el agente. Se diferencian en el objeto de actuación. a) sobre otras mentes b) sobre el entorno. Así, propongo:

  • poderes psiquicos
    • puramente mentales o de interacción mental
      • PES
      • Manipulación mental
    • físicos o de interacción con el entorno

Energía mental debería pasar a la 3ª columna como manipulación del entorno. Al fin y al cabo, es una forma de agresión física.

Los viajes en sueños, la xenoglosia... ¿los añadimos como apartados de PES o los tratamos en telepatía? La pantomnesia no es un PES exactamente, pero merecería una mención. ¿Lo incluimos en al columna 1ª?

--Venom 14:12 9 feb, 2009 (CET)

Me temo que habrá que rehacer el artículo siguiendo esta clasificación.

--85.85.64.75 20:33 9 feb, 2009 (CET)

El artículo me parece bastante correcto. Si acaso lo consideras necesario, añadiría un apattado relativo a la clasificación que hemos hecho.

--Venom 20:31 10 feb, 2009 (CET)

He modificado el artículo. No he añadido ni quitado gran cosa, sólo lo he reordenado haciéndolo más parecido a esta clasificación.

En el fondo me gusta añadir subapartados. Me parece que una pantalla llena de texto es demasiado árida. Creo que deberíamos tratar de evitarlo y, si un apartado se excede más de un pantallazo, ver cómo "romperlo" con un par de subapartados.

--80.39.1.114 11:02 11 feb, 2009 (CET)

Plantilla:

Poderes psíquicos
Puramente mentales: Manipulación del entorno físico:
Percepción extrasensorial Manipulación mental


Hace tiempo que no modificamos el esquema de la plantilla. Creo que podemos darla por válida.

Paso a colocarla en los artículos de la categoría.

--80.39.1.114 14:41 10 mar, 2009 (CET)

He creado y colocado la plantilla.

La plantilla que se ve arriba es la plantilla en sí. Quiero decir que he borrado la tabla y puesto la plantilla para que se vea en esta discusión cómo queda.

De todas formas, y aunque arriba s emuestre la plantilla, a partir de ahora, cualquier discusión acerca de ella debería realizarse en Plantilla Discusión:Poderes psíquicos.


--80.39.1.114 16:28 10 mar, 2009 (CET)

Listado:

Los pongo como enlace para saber cuáles están hechos y cuáles no.

Propongo eliminar buena parte de los últimos, ya que parecen más propios de películas de misterio que de ciencia ficción seria.

-- Sin firma.

Estoy escribiendo algunos artículos y creo que realmente habría que eliminar varios poderes. Aunque hayamos encontrado algunos ejemplos, no son lo bastante frecuentes como para tener artículo propio.

Dado que muchos de ellos pueden ser agrupados en conjuntos como "Percepción extrasensorial" o "Manipulación del entorno", propongo tratarlos dentro de estos artículos (que he creado para ello). De otra forma la categoría "Poderes psíquicos" tendría un número de artículos desproporcionado.

Creo que deberíamos limitarnos a los de la plantilla (que ya son una docena) e, incluso, creo que quitaría alguno como la postcognición, que no parece habitual.

--80.39.1.114 10:05 26 feb, 2009 (CET)

PES

Excepto "Precognosciencia" y "Telepatía", que tienen artículo propio, todas ellas son tratadas como apartados dentro de "Percepción extrasensorial". Si los enlaces están en azul es porque los artículos existen y han sido redirigidos a "Percepción extrasensorial".

Poder: Descripción: Aparece en...: Notas:

Percepción extrasensorial

  • PES

Percibir de forma psíquica fenómenos que no pueden ser alcanzados por los sentidos normales.

Incluye una serie de fenómenos que se detallan a continuación.

Viaje en sueños:

Introducirse en los sueños de otras personas, puede ser una forma de telepatía.

Como poder:

  • Crónicas marcianas: los primeros relatos, los marcianos se sienten alterados porque intuyen la cercanía de los humanos

Como tecnología:

  • La celda
  • Paprika

En La celda la protagonista podía interactuar con pacientes en coma, introduciéndose en sus sueños, pero era una tecnología, no un poder.

¿Ejemplos como poder?

Telepatía:

Leer la mente y/o proyectar el pensamiento.

  • El hombre demolido
  • Desafío total
  • Muero por dentro
  • Akira
  • Star Trek
  • El vuelo del navegante
  • Un chico y su perro
  • La voz de los muertos

Precognosciencia:

Ver el futuro.

  • Minority Report
  • El hombre dorado
  • Dune
  • La zona muerta

No confundir con "clarividencia" (ver algo remoto).

Postcognosciencia:

Ver el pasado.

  • El pasado muerto: es una tecnología controlada por Multivac

¿Ejemplos?

No confundir con "clarividencia" (ver algo remoto).

Xenoglosia

Hablar lenuas desconocidas

  • Doctro Who: La Tardis utiliza al Doctor como puente para traducir a los pasajeros todas las lenguias aleinígenas que se van encontrando, habladas y escritas.
  • Farscape: un virus simbiótico inoculado en el paciente traduce mentalmente cualquier lenguaje.

La Xenoglosia ha sido frecuentemente utilizada como alternativa al uso de una lengua universal en las obras de space opera, para evitarse el tener que realizar engorrosas traducciones sobre idiomas reales o imaginarios que ni el autor ni el lector dominan.

Pantomnesia

  • Hipermnesia
  • Criptomnesia

Memorizar y recordar todos los sucesos y vivencias que ocurren en su entorno (incluyendo conscientes, subconsciente por vías sensoriales o nivel subliminal).

  • Forastero en tierra extraña: los testigos perfectos
  • Dune: este poder se deja intuir como una característica Mentat, me parece

Radiestesia

  • Rabdomancia

Fcultad de captar energías o elementos sobrenaturales que pueden ser detectados por medio de un péndulo, una horquilla y otros artefactos sencillos mantenidos en suspensión inestable.

  • El profesor Tornasol en Vuelo 714 para Sidney

Manipulación Mental

Poder: Descripción: Aparece en...: Notas:

Poder sobre la percepción

Alterar la percepción de otros individuos.

  • Expediente X
  • Ghost in the Shell (tecnología de pirateo de periféricos)

En Expediente X aparece un tipo que altera la percepción de otros, de forma que no pueden verlo. Pese a ello, sí se muestra en cámaras de televisión, por lo que no es "invisibilidad".

Poder sobre la voluntad

  • Hipnosis
  • Bioprogramación
  • Sugestión telepática
  • Telebulia

Manipular la voluntad de otras personas

  • El Mulo de Fundación e Imperio
  • Pasajeros
  • Amos de títeres
  • La bruja de abril

¿Son todas las palabras que aparecen ahí sinónimas? Telebulia entiendo que se refiere a lo mismo. Sugestión telepática podría orientarse a otros ámbitos más amplios (por ejemplo, manipular la percepción). Hipnosis sería una técnica concreta para conseguir el dominio.

Poder sobre la memoria

Manipular la memoria de otras personas.

Como tecnología:

  • Blade Runner
  • Paycheck
  • Olvídate de mí

Como poder:

  • Madrid

¿Poder o tecnología?

  • Misteriosa obsesión: No queda claro
  • R. Giskard Reventlov: Es un robot, por lo que sería tecnología

Manipulación del entorno

Podría hacerse como con "Percepción extrasensorial": Los más habituales tendrían artículo propio y los demás serían tratados como apartados dentro del artículo principal "Manipulación del entorno físico".

Poder: Descripción: Aparece en...: Notas:

Telekinesis

Mover objetos a distancia.

  • Furia
  • Akira
  • La guerra de las galaxias
  • Dark City
  • Tetsuo

Pirokinesis

Controlar el fuego a distancia.

  • Expediente X
  • Juez Dredd

Energía mental

Hacer estallar la cabeza de la gente a distancia.

  • Furia
  • Scanners
  • Akira

Teletransporte

Trasladarse a lugares remotos.

  • Las estrellas mi destino
    Lo llaman "Jaunteo"
  • Marciano vete a casa
    Lo llaman "Kwimar"
  • Akira
  • Jumper

No confundir con "viaje en el tiempo".

Viajes en el tiempo

Trasladarse a otros instantes.

  • Las estrellas mi destino
  • Donnie Darko
  • El efecto mariposa

No confundir con "teletransporte".

Invisibilidad (Poder)

Hacerse invisible.

Como tecnología:

  • El hombre invisible
  • Ghost in the Shell

Como poder:

Parece que siempre aparece como tecnología.

¿Ejemplos de la invisibilidad como poder? // Sólo en cómics de superhéroes

Poderes gaussicos

  • Poderes probabilísticos

Alterar la probabilidad de los sucesos.

  • Polvo rojo

Manipulación de la realidad

Cambio de dimensión o teletransporte a otra dimensión.

  • Akira
  • Como tecnología, las pistola de rayos de la mujer de Devil Girl from Mars
  • ¿No será este el poder de Forastero en tierra extraña, el de hacer desaprecer las cosas?


Descartados:

Poderes de los que no se han mencionado ejemplos o que no se han considerado significativos.

Además de estos, propongo descartar la Radiestesia.

Quito los enlaces en los poderes descartados para que no aparezcan en las listas de artículos requeridos.

--80.39.1.114 09:54 19 feb, 2009 (CET)

Respondo al comentario añadido en el interior de la tabla:

Manmachine Interface (2001). Sin embargo, es claramente un fenómeno parasicológico.

Creo recordar que no se descartó noporque no se considere un fenómeno parapsicológico. Creo recordar que en aquel entonces se estaba realizando la tabla/plantilla con todos los poderes y, al ver que ésta crecía demasiado, se decidió quitar algunos,para dejar la tabla reducida que hay ahora.

En ese sentido creo que es un descarte correcto.

Se puede mencionar en el artículo principal o hacer el artículo si se considera que hay material suficiente, pero no creo que sea un poder que merezca ser añadido a la plantilla principal.

--Vendetta 12:40 8 sep, 2010 (CEST)

Poder: Descripción: Aparece en...: Notas:

Viaje astral

Desplazar la conciencia fuera del cuerpo. Suele exigir de prerrequisito la clarividencia. ¿Bilocación?

Manmachine Interface (2001). Sin embargo, es claramente un fenómeno parasicológico.

Creo que no es "bilocación". La bilocación, tal y como yo la entiendo, es estar físicamente en dos sitios (como el borracho de Amanece, que no es poco, mientras que el "viaje astral" es un desplazamiento de la conciencia fuera del cuerpo físico.

Existe el desplazamiento de conciencia fuera del cuerpo físico en el ciberpunk, para navegar por la red. Sería un punto interesante la comparación del viaje astral clásico con este tecnológico.

Clarividencia:

Ver sucesos que ocurren en otros lugares.

¿Ejemplos?

No confundir con:

  • Precognosciencia: Ver el futuro.
  • Postcognosciencia: Ver el pasado.
  • Viaje astral: Viaje de la consciencia fuera del cuerpo físico.

Pirovasia

Facultad que tienen ciertas personas de caminar descalzos sobre las brasas.

¿Ejemplos? No creo que merezca la pena mencionar este poder, no creo que aparezca en ninguna obra de CF ni que ningún autor le haya prestado la menor atención.

  • Aura
    • Bioenergía = Psicoquinesis = telekinesis
  • Psicofrafía ¿Psicografía?
  • Pneumatofrafía ¿Neumatografía?
  • Curación psíquica
  • Psicografía es escribir bajo el influjo de la voluntad de otro. Por ejemplo, los evangelistas y Dios. Lo incluiría como caso específico de manipulación de la voluntad.
  • Neumatografía es cuando ls mensajes se generan de manera directa (por los espíritus) sin utilizar la mano del intermediario. Podría ser telekinesis.
  • Curación psíquica: la curación con el poder de la mente parece más propio de parapsicología o directamente de mitología. Pero aparece en el Incal.

Hilos cerrados:

Discusión:Poderes psíquicos/Plantillas, clasificación, listado:

La discusión ha crecido de forma un tanto desordenada, así que se hace un resumen y se archiva el hilo existente.

Discusión:Poderes psíquicos/Cuando coinciden tecnología y poder:

En ocasiones una tecnología y un poder tienen los mismos efectos. En esos casos, par no duplicar artículos (p.e. "Teletransporte (Poder psíquico)" y "Teletransporte (Tecnología)") Se hace un único artículo con distintos apartados (== Como poder: == y == Como tecnología: ==)

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