Diferencia entre revisiones de «Discusión:La televisión en la ciencia ficción»

De Alt64-wiki, la enciclopedia libre.
Saltar a: navegación, buscar
(En la ciencia ficción audiovisual:)
 
(No se muestran 39 ediciones intermedias de 6 usuarios)
Línea 1: Línea 1:
La '''televisión''' es uno de los inventos más emblemáticos del siglo XX.
+
== Apuntes: ==
  
Si algo caracteriza la sociedad occidental desde los años '60 del siglo XX es la imagen de las familias reunidas frente a un aparato de televisor. Su poder como medio de comunicación y de entretenimiento no ha sido igualado por ningún otro medio; ni tan siquiera [[Internet]] parece amenazarla a medio plazo. A lo sumo, se aventura una fusión entre ambos medios de forma que Internet sería un nuevo medio de acceso a los contenidos, pero con una continuidad del modelo actual en el que la televisión tendría una clara prevalencia.
+
=== La TV en la CF: ===
  
Por supuesto, la [[ciencia ficción]] no ha sido ajena a todo esto, y la televisión ha tenido una notable presencia en el medio... y el medio ha tenido una notable presencia de la ciencia ficción, ya que son numerosas las series de ciencia ficción creadas para la televisión.
+
* <s>''Todos sobre Zanzíbar'' (1968) describe frangmentos (Cosas que pasan y Contexto) de lo que parece un programa televisivo</s>
 +
* <s>'' ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?'' (1968): el amigo Buster</s>
 +
* <s>''Incordie a Jack Barron'' (1969)</s>
 +
* ''Network'' (Un Mundo implacable) (1976): Una película que noe s exactamente ceincia ficción, perso algo hay. Un veterano presentador va a ser despedido porque ya no capta a la audiencia. Entonces, decide anunciar que se va a s suicidar en directo para una fecha concreta. La audiencia sube y la cadena no le despide.
 +
* <s>''El Incal'' (1981): la difusión de los acontecimientos por televisón, en riguroso directo a toda la galaxia</s>
 +
* <s>''Perseguido (Relato)'' (1982) Reality Shows violentos</s>
 +
* <s>''Neuromante'' (1984) el simestim</s>
 +
* ''IA (Película)'' (2000): no receurdo muy bien, pero creo que el juego era retransmitido
 +
** Tampoco recuerdo bien, pero creo que no; había una pantalla, pero creo recordar que era para poner las imágenes en una pantalla grande para el público del espectáculo, no para la emisión al público televisivo. (Comprobar)
 +
* <s>''Simone'' (2002)</s>
 +
* <s>''V de vendetta'' (2005)</s>
 +
* <s>''Doctor Who (2005)'' varios capítulos de la primera temporada se desarrollan en una estación espacial del futuro (año 200.000) que controla toda la programación del planeta Tierra. La primera vez que aparece, el problema es que las noticias están siendo manipuladas. La segunda vez, el problema es de nuevo los reality shows en los que todo el mundo puede ser elegido concursante (aunque no lo deseen) y los perdedores son atomizados</s>
 +
* <s>''Hijos de los hombres (Película)'' (2006) La escena inicial, todos mirando la tele. En el trabajo, todos miran los canles de noticias por inet.</s>
 +
* <s>''Carne verdadera'' (2007): la trivi. Varias cadenas de trivi pelean (violentamente) por hacerse con la presencia del androide de Philip K. Dick en su programa. Se describe incluso una emisión del programa.</s>
  
== La ciencia ficción en la televisión: ==
+
=== La CF en la TV: ===
  
Los [[escenarios]] de ciencia ficción requieren elmentos muy interesantes como los instrumentos de la sala de mando de una [[Naves espaciales|nave espacial]], los pasillos y estancias de la misma nave o de una [[Bases orbitales|base orbital]], imágenes de naves y bases orbitando [[Planeta|planetas]] anillados o de múltiples soles, [[Pistola de rayos|pistolas de rayos]], maquetas de [[Ciudades en la ciencia ficción|ciudades]] extrañs, [[Colonización|colonias]] bajo cúpulas de cristal, o de enormes [[Edificios en la ciencia ficción|edificios]].
+
* <s>'''Seriales de superhéroes:'''</s>
 +
** <s>''Flash Gordon''</s>
 +
** ''Superman''
 +
** ''Batman''
 +
** (...)
 +
* <s>'''Series británicas''' (Tienen un buen montón y bastante buenas)</s>
 +
** <s>''Quatermass''</s>
 +
** <s>''Guía del autoestopista galáctico''</s>
 +
** <s>''Doctro Who'' (1963) (record mundial de permanencia en parrilla)</s>
 +
* <s>''Más allá del límite''</s>
  
Todos estos elementos convierten a la ciencia ficción en un medio muy atractivo para los medios audiovisuales, como el cómic, el cine o, por supuesto, la televisión.
 
  
La televisión cuenta con respecto al cine con la ventaja de que una misma serie puede alargarse varias temporadas (el caso emblemático es ''[[Doctor Who (1963)|Doctor Who]]'', emitida desde 1963 hasta 1989 (record mundial de permanencia en parrilla) y [[Doctor Who (2005)|reeditada]] en 2005. Esta longitud permite un tratamiento más extenso de los personajes, desarrollando más sus personalidades, relaciones, su evolución...
+
==== Antes de los 50 ====
  
Permite también tratar diferentes temas. Una película debe ceñirse a un único argumento, lo que limita el número de temas que pueda tratar. Las series, por el contrario, cuentan con una multitud de episodios autoconclusivos, lo que les permite desarrollar una infinidad de temas, siempre que se atengan a las premisas originales (que incluso pueden evolucionar, si la serie es lo bastante larga para permitirlo).
+
Es extraño, pero no recuerdo ningún ejemplo. Se puede aducir, quizás, a que el género era mayoritariamente inmaduro. Sus protagonistas solían ser clichés y sus aventuras carecían igualmente de "detalle". Así, aunque al radio llevaba años de incuestionable éxito, pocos autores podían concebir la popularidad de la difusión de programas de forma simultanea a muchos receptores.
  
Por otra parte, las series de televisión han sido productos más comerciales que los cinematográficos, lo que ha supuesto a menudo mayores dosis de [[Sexo en la ciencia ficción|sexo]] o violencia, con el evidente propósito de atraer a un público juvenil.
+
Por contra, el ingenio de enviar imágenes y sonido de forma combinada fue rápidamente asociado a la comunicación personal. Es habitual encontrar en las obras primitivas sesiones de videoconferencia, como marca inequívoca de futuro.
  
=== El público infantil y juvenil: ===
+
¿Se podría mencionar 1984 y el Gran Hermano? Hoy en día, esta obra se asocia a la televisión, y Orwell sí que pareció especular en cierto grado con las posibilidades de emisores-receptores de imagen en cada casa.
  
La importancia del público infantil es evidente en la temática de las primeras series.
+
-- Sin firma
  
La primera sere de ciencia ficción emitida en televisión, ''[[Capitán Vídeo]]'', se estrenó en 1949 con un presupuesto para ''atrezzo'' de 25 dólares semanales. Con el fin de buscar patrocinadores, a menudo los argumentos se veían forzados a presentar elementos de ''atrezzo'' como pistolas realizadas con cartón que luego se regalaban con cupones de puntos que los niños recortaban en las cajas de los cereales aunciados en la serie.
+
No recuerdo el libro. ¿Había televisión? Recuerdo que había una placa que los miembros del partido podían apagar, pero el pobre winston no, pero creo que era la placa que los vigilaba y no recuerdo que emitiera imágenes.
  
El público infantil siguió siendo el destinatario de otras series a lo largo de la primera mitad de los años '50. Los temas habituales de estas series solían ser los [[Superhéroe|superhéroes]] como ''[[Buck Rogers (Serie 1950)|Buck Rogers]]'' (1950) o ''[[Flash Gordon (Serie 1954)|Flash Gordon]]'' (1954); las [[Space Opera|Space Operas]] como ''[[Space Patrol]]'' (1950); o las historias de [[cadetes espaciales]] como ''[[Rod Brown of the Rocket Rangers]]''. Esta temática de [[viajes espaciales]] se ha ido manteniendo en series como ''[[Star Trek (televisión)|Star Trek]]'' (en sus diferentes temporadas de 1966, 1973, 1987, 1993, 1995 y 2001), ''Galáctica'' (en su [[Galáctica (1978)|versión original]] de 1978 y en su [[Galáctica (2003)|reedición]] de 2003), ''[[Firefly]]'' (2002)... La lista es larga.
+
--[[Usuario:85.85.64.75|85.85.64.75]] 17:00 30 ene, 2009 (CET)
  
En cierto modo, incluso ''[[Viaje al fondo del mar (Serie)|Viaje al fondo del mar]]'' (1964) o''[[SeaQuest]]'' podría entrar dentro de este esquema. No es, desde luego, una serie de viajes espaciales, pero el esquema básico es el mismo: el submarino sería el análogo de la nave espacial, las bases y puertos serían análogos de los diferentes planetas y colonias, ni siquiera el esquema de los episodios cambia sustancialmente, encontrando tanto misiones de rescate, como capturas de villanos, como misiones diplomáticas, como peligros insalvables como profundas simas submarinas (análogas de los [[Agujero negro|agujeros negros]]), ataques de calamares gigantes (análogos de algún horrible ser extraterrestre).
+
----
  
Otro típico producto televisivo son las series de animación. Muchas de las más conocidas como ''[[Ulises 31]]'' (1981), ''[[Érase una vez... el espacio]]'' (1982), ''[[Star Wars: Droids]]'' o ''[[Star Wars: Ewoks]]'' (ambas de 1985) están dirigidas a un público claramente infantil, con argumentos sencillos, roles claros y moralejas bienintencionadas. Pero existen otras series de animación como ''[[Futurama]]'' (1999) o ''[[Ghost in the Shell: Stand Alone Complex|Ghost in the Shell]]'' (2002) dirigidas a un público más maduro, con argumentos violentos, ácidas críticas sociales y referencias [[Sexo en la ciencia ficción|sexuales]] más o menos explícitas.
+
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_ficcion_en_la_television
  
=== Otros públicos: ===
+
----
  
Por supuesto, las series de ciencia ficción no han estado dirigidas exclusivamente a un público infantil y juvenil.
+
Creo que ya es más que aceptable.  
  
Una de las primeras series dirigidas a un público más general fue ''[[Science Fiction Theatre]]'' (1955), serie en la que se emitían capítulos autoconclusivos en los que e tema versaba acerca de [[Robot|robots]], [[OVNI|platillos volantes]] o contactos con especies [[extraterrestres]]. Se trata del mismo esquema de ''Más allá del límite'', en su [[Más allá del límite (1963)|versión]] de 1963 y en su reedición de[[Más allá del límite (1963)|1995]]. Siguiendo un esquema distinto, pero igualmente dirigida a un público general tenemos ''[[Los invasores]]'' (1967), de argumento muy similar a ''[[Ladrones de cuerpos]]''.
+
Propongo darle un último repaso (revisar ortografía, hilación/continuidad...) quitar notas sangradas y colgarlo ya como artículo.
  
La cancelación de ''Star Wars'' a finales de los '60 trajo (o vino provoccada por) una pérdida del interés en las series de ciencia ficción. El éxito años después de ''[[La guerra de las galaxias]]'' trajo de nuevo las series a la pantalla, si bien estaban basadas en el esquema tradicional de naves y viajes espaciales.
+
--[[Usuario:85.85.64.75|85.85.64.75]] 23:17 5 feb, 2009 (CET)
  
En 1993 se estrenó ''[[Expediente X]]'', siguiendo un esquema novedoso, así como un interesante tratamiento de la luz y de los escenarios, rodeando las tramas de un aura de misterio que hizo que la serie resultara atractiva al público.  
+
Creo que está listo para publicar.
  
En fechas más recientes podemos encontrar series como ''[[Perdidos]]'' (2005) o ''[[Héroes (Serie)|Héroes]]'' (2006).
+
--[[Usuario:Venom|Venom]] 18:13 6 feb, 2009 (CET)
  
=== Series británicas: ===
+
Hecho.
  
Cabe notar cómo, pese a no contar con un gran número de títulos cinematográficos dentro del género, la ciencia ficción británica ha sido la cuna de algunas de las series más reconocidas.
+
--[[Usuario:85.85.64.75|85.85.64.75]] 18:56 6 feb, 2009 (CET)
  
La primera emisión conocida de ciencia ficción por televisión fue una versión de treinta y cnco minutos de ''[[R.U.R. (Robots Universales de Rossum)|R.U.R.]]'' emitida el [[11 de febrero]] de 1938.
 
  
En 1953 la BBC emitió ''[[The Quatermass Experiment (Serie 1953)|The Quatermass Experiment]]'', una de las series más influyentes dentro del género, aunque, desgracidamente, sólo se conservan los dos primeros episodios. En 1963 la BBC emitió otra serie de gran influencia: ''[[Doctor Who (1963)|Doctor Who]]'', serie que mantiene el record de permanencia en parrilla (fue emitida hasta 1989) y que ha sido [[Doctor Who (2005)|reeditada]] en 2005.
+
== Fahrenheit 56K ==
  
Además de éstas, las cadenas británicas han producido series menores pero tamién de gran éxito, como ''[[Guía del autoestopista galáctico (Serie)|Guía del autoestopista galáctico]]'' (1981, basada en el [[Seriales radiofónicos|serial radiofónico]] [[Guía del autoestopista galctico (Radio)|homónimo]]) o ''[[Enano Rojo]]'' (1988).
+
Se menciona que esta obra tiene una visión positiva de la televisión por el hecho de que dos de sus personajes hablan bien de la misma.
  
== La televisión en la ciencia ficción: ==
+
Es necesario aclarar si se percibe que el autor realmente está haciendo una apología de la televisión o tal apología sólo es atribuible a los personajes. Si es lo segundo, parece irrelevante mencionarlo aquí.
  
Antes de los años '50 la televisión era una rareza y, como tal, si aparecía en las obrs de ciencia ficción era como un elemento futurista que ayudaba a ambientar la obra: algo increíble y sofisticado que daba buena idea de que la obra discurría en el futuro.
+
--[[Usuario:Venom|Venom]] 16:33 6 mar, 2011 (CET)
 
+
: Ejemplos
+
 
+
Sin embargo, en los años '50 la televisión se populariza y los autores empiezan a espcular con las posibilidades de este nuevo medio.
+
 
+
Una vez que la especulación comienza, es notable la visión tan negativa que la ciencia ficción ha tenido siempre de la televisión.
+
 
+
=== En la ciencia ficción literaria: ===
+
 
+
: ¿Había televisión en la CF de la edad de oro? Creo que no: era muy temprano. Verificar.
+
 
+
Ya en una época tan temprana como la [[edad de plata]], el relato ''[[El peatón]]'' de [[Ray Bradbury]], publicado en 1951, cuando la televisión era todavía una rareza, muestra el poder que Bradbury veía en ella de alterar el modo de vida tradicional que el escritor suele representar de forma idílica en muchas de sus obras. El mimsmo Bradbury incidiría de nuevo en este punto de vista tan negativo en ''[[Fahrenheit 451 (Libro)|Fahrenheit 451]]'' (1953), una de sus obras más conocidas, así como en ''[[El asesino]]'', del mismo año.
+
 
+
La [[nueva ola]], en planos años '60 no traería aires más optimistas. Este nuevo periodo se carcterizó por centrar su interés no tanto en ls maravillas que traería el futuro y el espacio, sino en las consecuencias para la sociedad y el ciudadano de a pie de dichos desarrollos.
+
 
+
En los '60 la televisión era algo ya común, y el poder e influencia de los medios era algo más que notable. Esto da lugar a críticas tan ácidas como ''[[Incordie a Jack Barron]]'' (1969), en la que se muestra a un presentador valiéndose de su poder para destruir una compleja trama en la que políticos corruptos y grandes compañías juegan con la posibilidad de [[Criónica|crionizar]] a las personas.
+
 
+
: Más ejemplos (Ciberpunk y postciberpunk)
+
 
+
=== En la ciencia ficción audiovisual: ===
+
 
+
A diferencia de la ciencia ficción literaria, en la que los elementos deben ser explicitamente mencionados, los medios audiovisuales pueden incluir la televisión entre los elementos que componen los decorados. En este sentido, la televisión puede considerarse omnimpresente, ya que la decoración básica de cualquier vivienda incluye siempre algún aparato de televisión.
+
 
+
Incluso en estas ocasiones la televisión puede cumplir un papel, al mostrar el estado de ánimo de los personajes. Es lo que ocurre en ''[[Ultimatum a la Tierra (1951)|Ultimatum a la Tierra]]'' (1951), cuando Klaatu llega a la pensión y vemos a los huéspedes alrededor de un aparato de televisión asustados ante las noticias. Algo similar ocurre en ''[[Desafío total]]'' (1990), cuando Douglas Quaid ve los informtivos que asegurn que la rebelión en [[Marte]] no es más que un grupo de exaltados y que la situción está controlada, y su mujer se ríe de él por creerse esa mentira. En esta misma escena, además, la televisión convertida en ventana da una idea de las condiciones de vida (habitaciones sin ventanas) y cómo la [[tecnología]] suple las carencias.
+
 
+
Sin embargo, en ocasiones la televisión cumple un papel más importante. Es habitual al principio de las películas que se muestren imágenes de informativos televisivos. Estas imágenes permiten proporcionar información necesaria para introducir o desarrollar la trama, pero que sería demasiado largo de narrar por medios habituales. Buen ejemplo de esto sería el informativo que se ve en la pensión  los informativos de ''[[Robocop]]'' (1987), los que Dakota Fanning pasa haciendo zapping en ''[[La guerra de los mundos (Película 2005)|La guerra de los mundos]]'' (2005) o las noticias que informan del accidente de un transbordador espacial al inicio de ''[[Invasión]]'' (2007), los reportajes y noticias de ''[[Soy leyenda (Película)|Soy leyenda]]'' (2007)...
+
 
+
En otras ocasiones la televisión toma un papel más protagonista. Por ejemplo, en ''[[Fahrenheit 451 (Película)|Fahrenheit 451]]'' (1966) la televisión es fundamental para mantener el orden social, en ''[[Encuentros en la tercera fase]]'' (1987) son una simágenes por televisión las que permiten al personaje de Richard Dreyfuss comprender que lo que busca es una formación geológica real, y en ''[[V de vendetta (Película)|V de vendetta]]'' (2005) es un elemento fundamental para que el personaje de V proclame su mensaje revolucionario.
+
 
+
: Ampliar: ejemplos en los que la tele es fundamental porque permite a personajes periodistas acceder al escenario en el que transcurre la trama
+
 
+
Existen también casos en las que la televisión misma es el objeto de la obra. Uno de los temas principales de estas obras es la manipulación de la realidad y la ética de los medios de comunicación. este tema, por supuesto, es tratado por obras de otros géneros, pero la ciencia ficción, por su misma naturaleza, puede darle una vuelta de tuerca que refuerce la crítica. Se trataría de obras como ''[[El show de Truman]]'' (1998) en las que una cadena de televisión crea un mundo falso en el que un niño crece creyendo que es auténtico mientras su vida es retransmitida en directo; o ''[[Simone]]'' (2002) en la que una cadena de televisión crea una actriz virtual para una serie, actriz que acaba adoptando personalidad propia.
+
 
+
En ambos casos el cine se ha mostrado crítico con la alabor de los medios, pero ni siquiera la ciencia ficción emitida en televisión ha tenido puntos de vista más amables. Buen ejemplo de ello es ''[[Max Headroom]]''
+
 
+
: Max Headroom: La televisión en la ciencia ficción de la televisión. ¿Se puede hacer un comentario o es muy rebuscado?
+
 
+
== Apuntes: ==
+
 
+
=== La TV en la CF: ===
+
 
+
* <s>''Incordie a Jack Barron'' (1969)</s>
+
* ''Simone'' (2002)
+
* <s>''V de vendetta'' (2005)</s>
+
 
+
=== La CF en la TV: ===
+
 
+
* <s>'''Seriales de superhéroes:'''</s>
+
** <s>''Flash Gordon''</s>
+
** ''Superman''
+
** ''Batman''
+
** (...)
+
* <s>'''Series británicas''' (Tienen un buen montón y bastante buenas)</s>
+
** <s>''Quatermass''</s>
+
** <s>''Guía del autoestopista galáctico''</s>
+
** <s>''Doctro Who'' (1963) (record mundial de permanencia en parrilla)</s>
+
* <s>''Más allá del límite''</s>
+
 
+
----
+
 
+
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_ficcion_en_la_television
+

Última revisión de 16:33 6 mar 2011

Apuntes:

La TV en la CF:

  • Todos sobre Zanzíbar (1968) describe frangmentos (Cosas que pasan y Contexto) de lo que parece un programa televisivo
  • ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas? (1968): el amigo Buster
  • Incordie a Jack Barron (1969)
  • Network (Un Mundo implacable) (1976): Una película que noe s exactamente ceincia ficción, perso algo hay. Un veterano presentador va a ser despedido porque ya no capta a la audiencia. Entonces, decide anunciar que se va a s suicidar en directo para una fecha concreta. La audiencia sube y la cadena no le despide.
  • El Incal (1981): la difusión de los acontecimientos por televisón, en riguroso directo a toda la galaxia
  • Perseguido (Relato) (1982) Reality Shows violentos
  • Neuromante (1984) el simestim
  • IA (Película) (2000): no receurdo muy bien, pero creo que el juego era retransmitido
    • Tampoco recuerdo bien, pero creo que no; había una pantalla, pero creo recordar que era para poner las imágenes en una pantalla grande para el público del espectáculo, no para la emisión al público televisivo. (Comprobar)
  • Simone (2002)
  • V de vendetta (2005)
  • Doctor Who (2005) varios capítulos de la primera temporada se desarrollan en una estación espacial del futuro (año 200.000) que controla toda la programación del planeta Tierra. La primera vez que aparece, el problema es que las noticias están siendo manipuladas. La segunda vez, el problema es de nuevo los reality shows en los que todo el mundo puede ser elegido concursante (aunque no lo deseen) y los perdedores son atomizados
  • Hijos de los hombres (Película) (2006) La escena inicial, todos mirando la tele. En el trabajo, todos miran los canles de noticias por inet.
  • Carne verdadera (2007): la trivi. Varias cadenas de trivi pelean (violentamente) por hacerse con la presencia del androide de Philip K. Dick en su programa. Se describe incluso una emisión del programa.

La CF en la TV:

  • Seriales de superhéroes:
    • Flash Gordon
    • Superman
    • Batman
    • (...)
  • Series británicas (Tienen un buen montón y bastante buenas)
    • Quatermass
    • Guía del autoestopista galáctico
    • Doctro Who (1963) (record mundial de permanencia en parrilla)
  • Más allá del límite


Antes de los 50

Es extraño, pero no recuerdo ningún ejemplo. Se puede aducir, quizás, a que el género era mayoritariamente inmaduro. Sus protagonistas solían ser clichés y sus aventuras carecían igualmente de "detalle". Así, aunque al radio llevaba años de incuestionable éxito, pocos autores podían concebir la popularidad de la difusión de programas de forma simultanea a muchos receptores.

Por contra, el ingenio de enviar imágenes y sonido de forma combinada fue rápidamente asociado a la comunicación personal. Es habitual encontrar en las obras primitivas sesiones de videoconferencia, como marca inequívoca de futuro.

¿Se podría mencionar 1984 y el Gran Hermano? Hoy en día, esta obra se asocia a la televisión, y Orwell sí que pareció especular en cierto grado con las posibilidades de emisores-receptores de imagen en cada casa.

-- Sin firma

No recuerdo el libro. ¿Había televisión? Recuerdo que había una placa que los miembros del partido podían apagar, pero el pobre winston no, pero creo que era la placa que los vigilaba y no recuerdo que emitiera imágenes.

--85.85.64.75 17:00 30 ene, 2009 (CET)


http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_ficcion_en_la_television


Creo que ya es más que aceptable.

Propongo darle un último repaso (revisar ortografía, hilación/continuidad...) quitar notas sangradas y colgarlo ya como artículo.

--85.85.64.75 23:17 5 feb, 2009 (CET)

Creo que está listo para publicar.

--Venom 18:13 6 feb, 2009 (CET)

Hecho.

--85.85.64.75 18:56 6 feb, 2009 (CET)


Fahrenheit 56K

Se menciona que esta obra tiene una visión positiva de la televisión por el hecho de que dos de sus personajes hablan bien de la misma.

Es necesario aclarar si se percibe que el autor realmente está haciendo una apología de la televisión o tal apología sólo es atribuible a los personajes. Si es lo segundo, parece irrelevante mencionarlo aquí.

--Venom 16:33 6 mar, 2011 (CET)