Diferencia entre revisiones de «Discusión:Poderes psíquicos»

Revisión de 15:47 9 feb 2009

Discusión general:

Existen diferentes poderes mentales que han tenido protagonismo en obras de ciencia ficción. Se podría hacer una plantilla y pequeños artículos.

También hay muchas obras con poderes o superpoderes. Podiamos crear una etiqueta.

• Telepatía: El hombre demolido, Desafío total, Muero por dentro, Akira, Star Trek, El vuelo del navegante, Un chico y su perro (Relato), Ciclo de Trantor, La voz de los muertos...
  • Poder sobre la voluntad (emparentado con telepatía): Quatermass 3, Amos de títeres, Dune, Fundación e Imperio, Segunda Fundación
• Precognosciencia: Philip K. Dick (Minority Report, El hombre dorado, Next...), Dune
• Telekinesis: Furia, Akira, La guerra de las galaxias, Dark City, Tetsuo
• Energía mental: (similar a la telekinesis): Scaners, Akira
• Teletransporte: Las estrellas mi destino (donde lo llama jaunteo), Marciano vete a casa, (lo llaman kwimar)Akira, Jumper
• Viaje en el tiempo (en cierta forma, relacionado con el teletransporte): Las estrellas mi destino, Donnie Darko, Efecto mariposa,

Aparte de los poderes mentales o psiquicos, existen otros poderes de orden más "físico". Quizás entocnes sería conveniente al creación de un artículo/categoría/plantilla más general, algo así como "Superpoderes", "Poderes extraordinarios"...

• Invisibilidad: El hombre invisible (claro), Ghost in the shell
• Superpoderes: Superman y el resto de superhéroes

--213.98.89.233 16:17 10 jun, 2008 (CEST)

• Poderes gausicos: relativos a la alteración de la curva de probabilidades de Gauss. Aparecen con este nombre en Polvo rojo. También aparece en los cómics Marvel, el personaje de Longshot

En Forastero en tierra extraña aparece un poder mental difícil de describir que parece manipular la realidad, lleva a la no existencia a objetos y personas y puede llegar a destruir un planeta (el cinturón de asteriores son los restos d eun planeta destruido por los marcianos con su poder mental)

Relación entre poderes mentales y mutantes.

--213.98.89.233 16:24 24 jul, 2008 (CEST)

¿Creamos una categoría "Poderes psíquicos"? Las hemos creado con menos motivos.

--82.130.167.251 00:24 28 jul, 2008 (CEST)

Propongo el procedimiento de.

1. - Crear la plantilla
2. - Crear algún artículo (o todos) de la plantilla
3. - Cuando ya tengamos un grupito que categorizar, crear la categoría y categorizar

--Venom 11:55 28 jul, 2008 (CEST)

Bien, creo la plantilla. Para ello me baso en tu clasificación (mentales y físicos). En esta clasificación entiendo que, mentales es cuando, con el poder de la mente, el agente influye o percibe otras cosas; por físícos entiendo que se refiere a aquellos en los que es el propio agente el que cambia.

En este sentido, entiendo que la teleportación o el viaje en el tiempo son físicos ya que, al menos las coordenadas espaciotemporales del agente, cambian.

Entiendo también, que los poderes gausicos son mentales, y por la misma razón: no cambian al agente, sino que éste los utiliza para alterar otros elementos

Por cierto, hay un relato de Dick (¡y que siempre sea él el rarito retorcido!) en el que la psíquica no viaja al pasado, pero puede alterarlo. Entiendo que aunque el viaje temporal sea físico, este caso no lo es, ya que sus coordenadas espaciotemporales no cambian, sólo altera el pasado, no su posición.

Plantilla:

Quizá me he adelantado, pero ya he creado la categoría.

No he categorizado "Teletransportación" ni "Teleportación" porque estoy pensando qué hacer.

¿Hago uno de ellos artículo de desambiguación, el otro redirige al primero y hacemos los artículos "Teletransporte (Poder psíquico)" y "Teletransporte (Técnología)"? ¿O tienes claro que un término es exclusivo para el poder y el otro para la tecnología? En ese caso, en la cabecera habría que poner algo como:

Este artículo se refiere al poder psíquico/tecnología. Para saber acerca de la tecnología/poder psíquico véase: [(...)].

--82.130.167.251 14:42 28 jul, 2008 (CEST)

Entiendo que teleportación y teletransportación son sinónimos. Creo que sería bueno crear artículos diferentes para las habilidades psíquicas y sus "emulaciones" tecnológicas. Así:

• Teleportación => Teletransporte
• Teletransporte => Desmabiguación
  • Teletransporte (Poder psíquico)
  • Teletransporte (Tecnología)

"Poder sobre la voluntad" es muy descriptivo, pero parece largo e incómodo (poco elegante, de paso). ¿No existirá un término técnico? Apuesto a que sí, los psicólogos le han puesto etiquetas a todo.

"Energía mental", seguro que también hay un nombre técnico. ¿Qué es? Uhm... creo, que básicamente, es cuando haces que la cabeza de otro estalle a distancia. No es ni telepatía ni telekinesis (auqneu pudiera ser un tipo de telekinesis). En Scaners (una peli de lso 80), este poder está muy claro, ya que los "scaner" son personas que emiten microondas, pueden focalizar este poder de microondas en el cerebro de otra persona, calentarlo y hacerselo estallas. En Akira no queda claro qué tipo de poder es. En definitiva, lo he llamado energía mental porque me parece una "radiación" de energía a distancia.

En cuanto a la invisibilidad... ¿tenemos algún caso documentado de poder psíquico que consista en hacerse invisible? A esto me refería con poderes físicos. Hacerse invisible es un poder con larga tradición, pero siempre está asociado o bien a una tecnología o a una mutación, una habilidad física al margen del concurso de la mente.

De ahí mi sugerencia (poco clara) de estudiar el aunar poderes psiquicos y superpoderes en una tabla y categoría.

Podemos crear una nueva categoría (categoría superpoderes)...

Hacer algún tipo de clasificación me parece correcto, pero no veo clara la que propones. Poderes físicos como aquellos que cambian al agente (por ejemplo, le cambian de coordenadas)... Este tam es difícil, creo que merece apartado propio.

En cualquier caso, la tabla, tal y como está ahora mismo, no me parece correcta. Invisibilidad no es un poder psi y los superpoderes, no tienen tampoco por qué serlo.

Además, habría que añadir "poderes gaúsicos", que seguramente tengan también otro nombre más correcto (¿poderes probabilísticos?). En el nuevo apartado incluyo mi proposición de tabal de poderes psíquicos, con al intención de que la vayamos modificando (sin tener que repetirla) hasta depurarla completamente.

Y un nuevo candidato, poder sobre la memoria. En sci-fi, como poder psíquico, sólo receurdo el ejemplo de Madrid, de Daniel mares. Quien posee este poder puede modificar la memoria y personalidad de otra persona, sustituir sus receurdos. Fuera de los poderes mentales, existen ejemplos afines, casi todos relacionados con RV (Matrix, Nivel 13...) Dark City podría ser un ejemplo de poder psi, aunque utilizan tecnología. En Blade Runner se mencionan implantes de memoria. Pero creoq eu hay muchos más ejemplos de personas que creen ser gente distinta a quienes son en realidad. Ahora recuerdo también Olvídate de mí (tecnología) y Misteriosa obsesión (donde no queda claro si es tecnología alien)

--213.98.89.233 18:01 28 jul, 2008 (CEST)

Me gusta tu propuesta. Es ordenada y deja a un lado los superpoderes (que podrían merecer artículos y plantillas y categorías... pero no aquí).

A raíz de la invisibilidad: hay un episodio de Expediente X en el que el malo no se hace invisible, pero consigue anular en quien le mira la percepción de que lo ha visto. Sólo se percibe como una sombra cuando está en el borde del campo de visión, pero cuando lo miras no lo ves. Por supuesto, es perfectamente visible en las pantallas cuando lo enfoca una cámara de televisión.

No parece mucha invisibilidad pero, ¿que sería? ¿Control mental? Tampoco parece probable, ya que no domina al otro haciéndole hacer cosas extrañas. Quizá habría que añadir otro como "Control de la percepción" para aquellos casos en los que lo que se controla es lo que el otro ve u oye.

--82.130.167.251 18:08 28 jul, 2008 (CEST)

Candidatos:

Reuno aquí los diversos poderes dentificado:

• Telepatía. leer al mente y proyectar el pensamiento. (investigar cumberlandismo y cartas Zener)
• Poder sobre la voluntad (emparentado con telepatía, ¿hipnosis? ¿bioprogramación?): sugestión telepática o telebulia
• Poder sobre la memoria
• Telekinesis (levitación, ¿piroquinesis?) psicocinética (Pr. Rhine, Nina Kulagina) telecinesia
• Piroquinesis: generar y manipular a voluntad el calor ambiente e, incluso, el fuego.
• Energía mental
• Teletransporte (teleportación...)
• Viaje en el tiempo
• Invisibilidad
• Poderes probabilísticos (gaúsicos...)
• Manipulación la realidad (podría ser una especie de cambio de dimensión o teletransporte a otra dimensión....)
• Percepción Extra-Sensorial (PES): (un conjunto de poderes
  • Viaje astral: desplazar la conciencia fuera del cuerpo. Suele exigir de prerrequisito la clarividencia. ¿bilocación?
  • Clarividencia: ver o percibir un lugar lejano, puede servir para encontrar cosas ocultas (investigar mancias)
  • Viaje en sueños: introducirse en los sueños de otras personas, puede ser una forma de telepatía
  • Postcognición: ver el pasado
  • Precognosciencia: (precognición, prescencia, no es clarividencia...)
  • Psicometría: se obtiene información al tocar objetos sobre circunstancias relativas al mismo

• Otros:
  • Xenoglosia o habla de lenguas desconocidas
  • Pantomnesia o Hipermnesia o Criptomnesia: memorizar y recordar todos los sucesos y vivencias que ocurren en su entorno (incluyendo conscientes, subconsciente por vías sensoriales o nivel subliminal).
  • Aura, bioenergía
  • Pirovasia: Facultad que tienen ciertas personas de caminar descalzos sobre las brasas.
  • psicofrafía
  • Pneumatofrafía
  • curación psíquica
  • radiestesia o rabdomancia creencia de que existen energías o elementos sobrenaturales que pueden ser detectados por medio de un péndulo, una horquilla y otros artefactos sencillos mantenidos en suspensión inestable.
  • teleradiestesia, Psicorradiestesia

• Superpoderes (otros no necesariamente mentales)

Muchos de estos conceptos son más propios de parapsicología y esoterismo, y habrá que diferenciarlos.

Clasificación:

Propuesta 1: Mentales y físicos

Mentales es cuando, con el poder de la mente, el agente influye o percibe otras cosas. Físícos se refiere a aquellos en los que es el propio agente el que cambia.

Teleportación o el viaje en el tiempo son físicos ya que, al menos las coordenadas espaciotemporales del agente, cambian.

Poderes gausicos son mentales por la misma razón: no cambian al agente, sino que éste los utiliza para alterar otros elementos.

Según el objeto sobre el que actuan

• Influencia sobre la mente:
  • Telepatía: mente, transmisión de pensamiento
  • Sobre la voluntad: mente
• Influencia sobre el medio:
  • Telekinesis: fuerza, entorno físico (masa)
  • Energía mental: energía, entorno físico
  • Gaúsicos: probabilidades (ley natural)
• Influencia sobre las coordenadas espaciotemporales:
  • Precognosciencia: conocimiento (emparentado con el viaje temporal)
  • Teletransporte: coordenadas
  • Viajar en el tiempo: coordenadas

Resumen:

Creo que este tema se ha vuelto un poco confuso en su exposición, con varias listas separadas, unas con definiciones, otrs no...

Trato de ordenarlo un poco.

Todo lo que he hecho ha sido basándome en los poderes psi y dejando de lado los superpoderes que, a mi entender, quedan aparte.

Reconozco que buena parte de los poderes psi pueden haber sido usados por superhéroes, pero no me imagino a Mulder y Scully persiguiendo a Wonder Woman, o a los precogs de Precrimen evitando los crímenes de Pícara.

--85.85.64.75 16:37 8 feb, 2009 (CET)

Clasificaciones:

Propuesta 1: Mentales y físicos:

Mentales es cuando, con el poder de la mente, el agente influye o percibe otras cosas. Físícos se refiere a aquellos en los que es el propio agente el que cambia.

Teleportación o el viaje en el tiempo son físicos ya que, al menos las coordenadas espaciotemporales del agente, cambian.

Poderes gausicos son mentales por la misma razón: no cambian al agente, sino que éste los utiliza para alterar otros elementos.

Según el objeto sobre el que actuan

• Influencia sobre la mente:
  • Telepatía: mente, transmisión de pensamiento
  • Sobre la voluntad: mente
• Influencia sobre el medio:
  • Telekinesis: fuerza, entorno físico (masa)
  • Energía mental: energía, entorno físico
  • Gaúsicos: probabilidades (ley natural)
• Influencia sobre las coordenadas espaciotemporales:
  • Precognosciencia: conocimiento (emparentado con el viaje temporal)
  • Teletransporte: coordenadas
  • Viajar en el tiempo: coordenadas

Propuesta 2: Mentales y físicos, pero...:

• Mentales (Psíquicos): Cuando no hay nada que se "vea" físicamente (una cámara no lo percibiría):
  • Percepción: De afuera a dentro: El psíquico percibe cosas (el futuro, algo lejano, pensamientos de otro).
  • Manipulción: De dentr afuera: (manipular la memoria, la voluntad, la percepción...)
• Físicos: Pueden ser filmados (Telequinesis, teletransporte...)

Plantilla:

Primera propuesta:

Descartada.

Segunda propuesta:

Basada en la clasificación "Propuesta 1".

Tercera propuesta:

Basada en la clasificació "Propuesta 2".

Poderes psiquicos psíquicos parece redundante. Todos son poderes psíquicos porque parten de un manipulación mental realizada por el agente. Se diferencian en el objeto de actuación. a) sobre otras mentes b) sobre el entorno. Así, propongo:

• poderes psiquicos
  • puramente mentales o de interacción mental
    • PES
    • Manipulación mental
  • físicos o de interacción con el entorno

Energía mental debería pasar a la 3ª columna como manipulación del entorno. Al fin y al cabo, es una forma de agresión física.

Los viajes en sueños, la xenoglosia... ¿los añadimos como apartados de PES o los tratamos en telepatía? La pantomnesia no es un PES exactamente, pero merecería una mención. ¿Lo incluimos en al columna 1ª?

--Venom 14:12 9 feb, 2009 (CET)

Dos cosas:

1. Había propuesto hacer resumen y empezar desde él, para aligerar el artículo. Si das tu VB, procedo a eliminar todo lo anterior, dejando sólo la tercera plantilla y la segunda propuesta de clasificación.
2. Respecto a toda esa retahíla de poderes extraños, muchos de ellos no aparecen en obras de CF que nosotros conozcamos, y muchos de ellos son casi incompatibles con la CF, más dignos de historias de miedo o misterio. Propongo que todos aquellos poderes de los que no haya ejemplo sean eliminados de la lista (si acaso en esta página de discusión dejar un apartado de "Descartados", para que quede constancia de que los hemos sopesado, descartado, y el motivo).

--80.39.1.114 14:54 9 feb, 2009 (CET)

OK a ambos puntos, con el apartado de descatados "por si acaso"

--Venom 15:47 9 feb, 2009 (CET)

Listado:

Los pongo como enlace para saber cuáles están hechos y cuáles no.

Propongo eliminar buena parte de los últimos, ya que parecen más propios de películas de misterio que de ciencia ficción seria.

PES

Manipulación Mental

Manipulación del entorno