Discusión:Internet

Discusión trasladada desde la página de discusión del usuario Wikisysop

El artículo Internet habla muy poco de Internet en las obras de ficción. Creo que debería al menos mencionar las importantes obras siguientes:

- Película La Red, de Sandra Bullock.

- Película Conspiración en la Red

- Película Hackers

- Obra de teatro Fahrenheit 56K, sobre la ciberdisidencia.

85.57.145.40 13:00 19 dic, 2009 (CET)

Cierto, el texto podía (debería) ser más amplio.

Dado que el artículo está protegido por culpa del ataque de spammers, propongo redactar aquí el texto correspondiente al último apartado y, una vez concluida la redacción con las referencias indicadas (y otras más, si surgieran), trasladarlo al artículo principal.

--95.214.50.229 13:22 19 dic, 2009 (CET)

• En Reacción en cadena aparece una red que bien podría ser Internet

--95.214.50.229 13:22 19 dic, 2009 (CET)

Internet en la ciencia ficción:

Internet comienza a hacerse popular a mediados de los '90. Ejemplos de esto es que en 1996, en la película Reacción en cadena, uno de los personajes indica claramente que determinada información debe estar en Internet esa misma noche, y que en Deep Impact (1998) podemos ver cómo la protagonista busca en Internet el término ELE (Eventos Ligados a la Extinción). En un tono más jocoso, en Men in Black II (2002) se dice que alguien ha robado los planos de un desneuralizador y podemos ver que están a la vente en eBay.

Lo importante de estos ejemplos es que las redes que se ven, por el software que se emplea y el uso que se les da son ya Internet, pero que apenas se les da especial relevancia. Tienen su importancia como elementos de la trama, pero no centran especial atención, buena prueba de que Internet es ya una herramienta que, aunque no ha llegado a todo el público es ya conocida y aceptada como habitual.

En V de vendetta (2005) aparece también una red que, sin duda, está inspirada en Internet pero que recibe el nombre de Interlink.

Otros temas en relación con Internet

Otros temas sobre las relaciones entre Internet y la ciencia-ficción:

• Internet como medio de difusión de la ciencia-ficción, es decir, las páginas web dedicadas a la ciencia-ficción.
• La "impresión bajo demanda" como forma de publicar libros de ciencia-ficción.

85.57.159.127 21:47 19 dic, 2009 (CET)

Película La Red

Creo que sería muy interesante que alguien hiciese una reseña de la película La Red, de Sandra Bullock. 85.57.146.217 11:17 20 dic, 2009 (CET)

Enlaces externos:

Muy adecuado el enlace a Malaciencia sección informática. Pero el de la librería Bubok no lo veo pertinente. Sí que es una librería de ciencia ficción, virtual a través de internet, pero no está orientado a desarrollar el tema tratado ni ofrece información adicional.

--Venom 19:11 7 jun, 2010 (CEST)

Ciberdisidencia en Internet:

En 1984 no podía aparecer internet porque aún no se había inventado. Pero de haberse inventado, Orwell la hubiera introducido en la trama sin ningún problema, sin necesidad de realizar ningún cambio significativo. Wiston se dedicaría, muy probablemente, a modificar los sitios oficiales y oficiosos, navegaría por blogs aparentemente independientes y comprobaría que incluso estos blogs habían sido modificados para reflejar "la verdad". En la visión de Orwell, internet no sería ninguna ventana abierta para la libertad de expresión, sino un medio más, perfectamente controlado. En la obra de Orwell no había disidencia de ningún tipo, ni podía haberla.

Ahora, la cuestión es: ¿merece la pena diferenciar específicamente la ciberdisidencia dentro de la cuestión de la libertad de opinión dentro del género de la ciencia ficción?

--Venom 13:25 11 mar, 2011 (CET)

La ciberdisidencia es un fenómeno sociológico actual de gran importancia (véase Cuba, China, etc.), que tiene pocas o ningunas analogías con otros fenómenos sociológicos. Está claro que la ciberdisidencia debe diferenciarse específicamente de otros fenómenos relacionados con Internet (hackers, etc.) o con la libertad de opinión. Es obvio que, para una dictadura, es más díficil controlar Internet que la prensa o la televisión. Algunas dictaduras lo solucionan de una forma algo drástica: restringiendo o suprimiendo Internet.

Véanse los artículos de Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyber-dissident

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_repression_of_cyber-dissidents

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship

Internet es un fenómeno de gran importancia que no puede ser comparado con nada que haya ocurrido antes.

F 13:59 11 mar, 2011 (CET)

Concretamente, para que una obra trate principalmente de la ciberdisidencia en Internet debe cumplir estos requisitos:

• Internet debe ser el tema principal y no simplemente un elemento más de la trama.

• Debe tratarse de una dictadura. (En una democracia Internet no es el único ni el principal medio de criticar al gobierno: está la Prensa. La importancia relativa de Internet es mucho menor en una democracia.)

• Se trata de expresar opiniones contrarias a la ortodoxia o de denunciar fraudes del gobierno. No de hackers ni de hacer ciber-sabotaje a instalaciones del gobierno ni de organizar una rebelión. (Los hackers tienen su propio apartado).

• No se trata de una obra de acción. Se trata de expresar opiniones contra la ortodoxia.

Si hay muchas obras sobre la ciberdisidencia, por favor, que se mencionen al menos sus títulos en el apartado correspondiente. Pero que no se diga: "es un tema muy tratado". Que se digan nombres concretos.

F 20:31 11 mar, 2011 (CET)

Discrepo.

Si decimos que para que una obra sea mencionada en ciberdisidencia tiene que cumplir esos términos, debemos hacer extensivo ese criterio a otros temas y no mencionar en "religión y ciencia ficción" más que las obras estrictamente centradas en la religión, en "La televisión en la ciencia ficción" mencionar sólo las obras exclusivamente Texto en cursivacentradas en la televisión (ni siquiera Fahrenheit 451, la obra de Bradbury, lo cumpliría...).

Eso es, pues, a lo sumo, la opinión de uno de los colaboradores de la wiki que pretende ser muy restrictivo en un apartado concreto de un artículo concreto.

Por otra parte, el término "ciberdisidencia" no tiene definición clara aceptada por instituciones como la RAE, por lo que su significado último es bastante subjetivo. Por ejemplo, el artículo de wikipedia enlazado dice:

"A cyber-dissident is a professional journalist, an activist or citizen journalist who posts news, information, or commentary on the internet that implies criticism of a government or regime."

indicando explícitamente Internet, pero no necesariamente un gobierno dictatorial.

Por otra parte, esos enlaces hacen referencia a lo que Wikipedia entiende como ciberdisidencia en el mundo real. ¿Vamos a descartar una obra de los '80 en la que se empleen redes de ordenadores como medio de disidencia sólo porque el nombre de lo descrito y su funcionamiento no cuadra exactamente con lo que hoy en día es Internet?

Dado que "disidencia" (Según la RAE: "1. f. Acción y efecto de disidir.; 2. f. Grave desacuerdo de opiniones") se suele aceptar como un acto de discrepancia con poderes establecidos, y que el prefijo "ciber-" suele estar relacionado con tecnologías informáticas y de la información (no necesariamente y de forma exclusiva internet), personalmente opino que cualquier acto de disidencia política llevada acabo por estos medios (escribir blogs incendiarios, hackear webs gubernamentales o de partidos, interferir señales de satélites...) tiene cabida dentro del término.

Así pues, y en mi opinión, obras como Neuromante, Perseguido, Johnny Mnemonic, Ghost in the shell o hasta Criptonomicón encajan perfectamente dentro de este epígrafe.

--Vendetta 21:00 11 mar, 2011 (CET)

Los requisitos que he puesto son muy razonables. Hablamos de "ciberdisidencia" en Internet, no en la televisión (como en la película Perseguido (Película). Por otra parte, aunque los disidentes pueden actuar como hackers, estos (los hackers) ya tienen su propio apartado. Además, la importancia de la ciberdisidencia se da en las dictaduras. Digamos que en una democracia el poner en Internet críticas que, de todas formas, también aparecen en la prensa tiene una repercusión mucho menor que cuando se hace en una dictadura.

Por otra parte, si se menciona alguna obra en el apartado debe ser una obra relevante y relevante bajo ese aspecto. No puede valer si la ciberdisidencia aparece como un elemento secundario (aunque la obra sea muy relevante en otros aspectos). F 21:26 11 mar, 2011 (CET)

Noto una cierta agresividad de Vendetta contra Fahrenheit 56K. Dentro de las críticas que pone resulta que incluye dos referencias ¡¡a la Inciclopedia!! Que no son ensayos en serio, sino una parodia humorística de la Wikipedia. Luego habla de "distopía orwelliana" y que es "obsoleto". ¿Ha caducado ya la licencia para escribir distopías orwellianas? ¿No es un tema de actualidad la ciberdisidencia? Si ya se han escrito obras sobre la ciberdisidencia, ¿está ya prohibido seguir escribiendo más?

En cuanto a lo de "encontrar obras más relevantes e influyentes" puede ser razonable siempre y cuando se trate de otras obras que traten realmente de la ciberdisidencia. Lo que no es razonable es meter una obra (por muy importante y conocida que sea) en un tema en el que no encaja. A mí jamás se me ocurriría meter 1984 en la Space Opera por muy importante que sea.

Entonces, que dentro del artículo Internet en el apartado "Internet y libertad de expresión:" se citen también otras obras sobre la ciberdisidencia, siempre y cuando traten, de verdad, principalmente de la ciberdisidencia. Ahora bien, entendiendo por ciberdisidencia el expresar por Internet opiniones contrarias al gobierno en una dictadura. Los hackers (por ejemplo, que hagan inoperantes instalaciones del gobierno) tienen ya su propio apartado.

Veamos esas otras obras supuestamente sobre la ciberdisidencia. En Perseguido (Película) hay un comunicado que se difunde por televisión, no por Internet (y solamente al final de la película, en la que ocurren muchas otras cosas). En Neuromante se trata de hackers. En Johnny Mnemonic (Película) se trata de una película de acción. Criptonomicón trata principalmente de la criptografía.

Es verdad que hay muchas obras sobre universos virtuales, hackers, criptógrafos, rebeldes, etc. Pero, ¿cuales son esas numerosas obras sobre "disidentes que expresan por Internet opiniones contrarias al gobierno"?

Otra cuestión: ¿cuándo caducó la posibilidad de hacer distopías orwellianas? Y ¿quién decidió esa caducidad?

F 21:11 11 mar, 2011 (CET)