Diferencia entre revisiones de «Discusión:Máquina del tiempo»

Revisión actual - 17:20 23 jul 2014

Considero que ya se puede colgar.

Quedaría, como apunte, la Tardis dentro del apartado de máquinas que se mueven con el viajero, como el DeLorean o los unicronos. Has comentado que lo vas a mirar; cuando tengas algo puedes añadirlo, pero no es una información que haga que el artículo esté incompleto.

Lo dejo para que se le de un último repaso y, si no hay objeción, mañana o el fin de semana lo cuelgo.

Dicho y hecho. Asumo que tus cambios menores son una concesión a la corrección del resto del artículo.

--85.85.87.195 18:10 5 jun, 2009 (CEST)

Obras ya referenciadas en Alt64-wiki: Categoría:Viajes temporales

Notas ya empleadas y descartes:

~~"Wells had considered the notion of time travel before, in an earlier (but less well-known) work titled The Chronic Argonauts." Wikipedia en inglés, "The Time Machine";~~

""The Chronic Argonauts" is a short story written by H. G. Wells. First published by the Royal College of Science in 1888, it predates Wells's famous novel The Time Machine. It is the first well-developed use of a machine constructed to travel through time (a "time machine") in science fiction." Wikipedia en inglés, "The Chronic Argonauts

"Alicia a través del espejo (1871) de Lewis Carroll: la Reina Blanca está viviendo en reversa, aunque su memoria funciona en ambas direcciones. Su tipo de viaje temporal es incontrolable: ella se mueve a través del tiempo a una velocidad constante de -1 y no lo puede cambiar. Esto podría hacer a Lewis Carroll el primer inventor del viaje en el tiempo." Wikipedia Ni es cf ni hay una máquina. a lo sumo es un apunte para viajes en el tiempo.

Creo que hay un artículo en el que se menciona que para mantener abierto un agujero de este tipo hace falta meter dentro energía negativa. ¿Cuál es?

Agujeros de gusano

Energía oscura

Mencionada exactamente para lo que se describe en este artículo en El día que hicimos la Transición

No creo que sea exactamente lo mismo.

Si mal no recuerdo, en El día que hicimos la Transición se puede viajar a cualquier instante. En Los cronocrímenes no se puede viajar a ningún instante anterior a la puesta en marcha de la máquina en sí. Antes de esa puesta en marcha no había en el instante de llegada una puerta abierta. Y, lógicamente, se sale de la misma máquina, por lo que no se puede viajar a ningún otro lugar.

Para ser lo mismo, en El día... tendría que haber habido una máquina del tiempo funcionando en la época de la transición.

El día... utiliza un agujero de gusano estabilizado con energía repulsiva, lo que le convierte en una máquina "realista". NO funciona como el Stagate o los Cronocrímenes porque no es necesario tener un portal de llegada, sino que el agujero de gusano es el mismo portal. Si no recuerdo mal, una teoría incluso afirma que lso agujeros de gusano son comunes, podrían estarse formando constantemente, pero son inestables. Así pues, el truco sería estabilizarlo con al energía oscura.

En El día que hicimos la Transición aparece, además, un concepto nuevo. Muchos autores, al imaginar las máquinas como túneles que unen puntos, han imaginado también que existe un no-espacio-no tiempo al que llevan todas las puertas y desde el que, a su vez, se puede acceder a la puerta que lleva a cualquier otro lugar. No hay túneles que unen dos puntos distintos de forma indisociable, sino que cada boca da a esta especie de "estación central" desde la que se puede acceder a cualquier otra parte.

¿Era realmente así en El día que....? Cito de memoria.

El día que.... crea (?) y estabiliza un agujero de gusano, nada de espacio al margen del tiempo. Quizás este párrafo es confuso.

¿La Tardis? Creo recordar que era algo más que una máquina del tiempo, ¿no? ¿No era una especia de portal cuatridimensional que transportaba en el tiempo y en el espacio? ¿Había esta especia de no-espacio-no tiempo?

La Tardis es una nave espacial. Puede incluso realizar vuelo atmosférico. Su forma de cabina es un mero camuflaje y de hehco es más grande por dentro. El mecanismo para viajar en el tiempo no está explicado con claridad, pero se menciona que el corazón de la Tardis (que es una maqúina viva, nace no se construye) es un vórtice, algo así como una singularidad. La tardis peude viajar tanto en el tiempo coo en el espacio sin mayores problemas. Al hacerlo s epuede ver a al cabina azul desplazándose por un paisaje con aspecto de torbellino, que podría representar el hiperespacio quizás. Intentaré buscar algún capítulo en el que se utilice el nombre técnico.

~~Mencionar las cápsulas criónicas como pseudomáquina del tiempo en una sola direción (Futurama, El dormilón, Puerta al verano...).~~

~~Viajes accidentales en naves espaciales que se adentran en agujeros negros.~~

Parece que va tomando forma. Más ejemplos y mejor seleccionados. Poner un cierto orden cronológico al mencionarlos, eso da una idea de cómo evoluciona el género a medida que unos autores se apoyan en otros.

Anacronópete:

Parece ser que la primera referencia es... ¡una zarzuela española!:

(...) la invención de la máquina para viajar en el tiempo. Y, sorpresa, hoy día una cosa parece irrefutable a este respecto: el pionero fue un español.

Robándole el título por ocho años al mismísimo H. G. Wells, pocos expertos en la materia dudan de que Enrique Gaspar fuese el primero en darle forma literariamente al artilugio. La obra en lo que la presentó, en 1887, no puede ser de esencia más española: una novela satírica, con estructura de zarzuela y teñida de controversia política.

Fuente: El País (http://www.elpais.com/iphone/index.php?module=iphone&page=elp_iph_visornoticias&idNoticia=20110417elpdmgrep_7.Tes&seccion=por&NOSEC=SI)

--Vendetta 12:24 29 may, 2011 (CEST)

@@ Línea 5: / Línea 5: @@
 : Lo dejo para que se le de un último repaso y, si no hay objeción, mañana o el fin de semana lo cuelgo.
-----
+:: Dicho y hecho. Asumo que tus cambios menores son una concesión a la corrección del resto del artículo.
-Una '''máquina del tiempo''' es un aparato que permite realizar [[viajes temporales]]; es decir, trasladar al viajero a otro instante de la línea temporal.
-Se trata, junto con las [[naves espaciales]] o los [[robots]] de uno de los grandes tópicos de la [[ciencia ficción]]. Además, y como ya se ha dicho, posibilitan los viajes temporales, dando lugar a interesantes [[Paradojas temporales|paradojas]].
-No existe una forma estandar o más habitual para esta máquina, cuyo mismo tamaño puede varíar desde una habitación rodeada de maquinas que ocupan el espacio de un pabellón industrial como en la película ''[[12 monos]]'' (1995), hasta pequeños terminales del tamaño de un teléfono móvil que permiten trasladarse a voluntad, como es el caso de los unicronos de ''[[El informe Cronocorp]]'' (2007). Existen dentro del género ejemplos muy diferentes entre sí.
-== Primeros ejemplos: ==
-Los [[viajes espaciales]] son tan antiguos como ''[[Somnium]]'', escrita entre 1620 y 1630 por Kepler; extraños inventos [[Ciencia|científicos]] aparecen ya en el reino de Laputa, en ''[[Los viajes de Gulliver]]'' (1726); y vemos [[extraterrestres]] ya en ''[[Micromegas]]'' (1752) de Voltaire. Las máquinas temporales, por el contrario, han sido mucho más recientes.
-La primera máquina del tiempo aparece en el [[El cuento en la ciencia ficción|relato]] de [[H.G. Wells]] ''The Chronic Argonauts'', de 1988. Sin embargo, la primera obra de renombre en la que aparece una de estas máquinas es la novela, también de Wells, ''[[La máquina del tiempo (Libro)|La máquina del tiempo]]'', publicada en 1895 y que se convertiría en el primer éxito del autor.
-Aunque Wells no entró a describir de forma detallada su forma, dejándolo a la imaginación del lector, su materialización artística en la película ''[[El tiempo en sus manos]]'' (1960) se ha convertido en un icono de la ciencia ficción: un asiento situado sobre una especie de trineo, un enorme reloj y una palanca para accionar la máquina. Los efectos visibles de su funcionamiento, también: mientras que el viajero permanece intacto en el interior de la burbuja temporal que crea la máquina, puede contemplar cómo a su alrededor el mundo cambia vertiginosamente.
-Wells tampoco investigó en las consecuencias de un viaje temporal. Su novela es una metáfora de la división de clases y no especula acerca de las paradojas a las que el viaje temporal da lugar. Sin embargo, le cabe el honor de ser el "inventor" de la máquina del tiempo, al menos dentro del género de la ciencia ficción...
-== Máquinas móviles y estáticas: ==
-La máquina del tiempo descrita por Wells se movía junto con el viajero, lo que le permite tenerla siempre disponible para su viaje de vuelta. Esto es algo que han imitado en otras obras.
-En ''[[Guardianes del tiempo]]'' (1962) de [[Poul Anderson]] la máquina del tiempo es también un vehículo dentro del cual se introduce el viajero. Lo mismo ocurre en la película ''[[Regreso al futuro]]'' (1984)  de Robert Zemekis. En esta película la máquina en cuestión es un [[El DeLorean y sus viajes|DeLorean]] modificado al que se le ha añadido un [[condensador de fluzo]] que posibilita el viaje temporal.
-Los unicronos de ''El informe Cronocorp'' son algo similar a un reloj de pulsera, por lo que se diferencian notablemente de los ejemplos anteriores, ya que no son vehículos dentro de los cuales se introduzca el viajero. Sin embargo, al igual que ellos, acompañan al crononauta y están disponibles para un nuevo viaje allí donde éste vaya.
-Otros autores, por el contrario, han imaginado que la máquina del tiempo permite transportar a los viajeros al pasado o al futuro, pero ella permanece estacionaria en el presente.
-Esto es lo que ocurre en ''[[Puerta al verano]]'' (1957) de [[Robert A. Heinlein]] o en la película ''[[12 monos]]'' (1995). En el primer ejemplo, el viaje es sólo de ida, ya que el viajero queda totalmente aislado de la máquina. En el segundo ejemplo, aunque la máquina queda en el punto de origen, es posible hacer regresar al viajero, si bien los métodos no quedan nada claros. Podría tratarse de algún artilugio similar al cronoscopio imaginado por [[Isaac Asimov]], en cuyo relato, ''[[El niño feo]]'' (1958), encontramos esta máquina en funcionamiento, buscando al sujeto que se desea traer al presente y detallando lo máximo posible sus coordenadas para poder hacer una extracción exitosa.
-== Portales: ==
-En los ejemplos anteriores los viajeros, con o sin máquina, se desplazan a través del tiempo de forma similar a como la [[teleportación]] los trasladaría en el espacio.
-Otros autores, algunos en busca de una mayor plausibilidad, han imaginado que las máquinas del tiempo son, en realidad, puertas que unen distintos puntos del espacio-tiempo. En cierto modo, la máquina estaría funcionando como un [[Agujeros de gusano|agujero de gusano]]. Éstos, la mayor parte de las veces, han aparecido como instrumentos para trasladarse espacialmente, cubriendo distancias astronómicas en un instante y manteniendo constante el avance del tiempo. Pero, dado que los agujeros de gusano unen dos puntos distintos del espacio-tiempo, bien podrían trasladar a una persona de un instante temporal a otro sin alterar sus coordenadas espaciales.
-Algo así es lo que podemos ver en ''[[Una estatua para papá]]'' (1959). En este divertido [[El cuento en la ciencia ficción|relato]] [[Isaac Asimov]] imagina que un profesor de Universidad, investigando cómo estabilizar imágenes del pasado, consigue una ventana estable durante unos segundos, y tan permeable que una nidada de dinosaurios consigue atravesarla. Nunca vuelve a conseguir una imagen tan estable ni duradera, ni nadie más volverá a conseguirlo. Pero, pese a ser la única persona que ha conseguido traer algo del pasado, los motivos por los que será recordado y homenajeado serán otros...
-En ''[[El día que hicimos la Transición]]'' (1997) de [[Ricard de la Casa]] y [[Pedro Jorge Romero]], el viaje se realiza mediante agujeros de gusano. Según este relato, los agujeros de gusano son relativamente frecuentes, pero muy breves e inestables. La máquina que imaginan Romero y de la Casa estabiliza estos agujeros introduciendo en ellos una corriente de [[energía oscura]].
-Si en los ejemplos anteriores es posible abrir un portal a cualquier otro punto (aleatorio en ''Una estatua para papá'', fijado deliberadamente en ''El día que hicimos la Transición''), en ''[[Los cronocrímenes]]'' (2007) vemos una máquina algo distinta. En esta película, la máquina crea el portal dentro de ella misma, y permite trasladarse a otro punto de la línea temporal en el que ya estuviera en marcha. Es decir, uno entra en la máquina en un instante y sale en otro instante diferente, pero tanto la entrada como la salida las realiza desde la misma máquina. Una máquina temporal de estas características sería análoga a un [[Stargate (Portal)|Stargate]] (con la particularidad de que el portal de entrada lo es también de salida) lo que exige que la máquina deba estar en marcha tanto en el lugar-instante de salida como en el de llegada.
-Algunos autores, al imaginar las máquinas como túneles que unen puntos, han imaginado también que existe un no-espacio no-tiempo al que llevan todas las puertas y desde el que, a su vez, se puede acceder a la puerta que lleva a cualquier otro lugar. No hay túneles que unen dos puntos distintos de forma indisociable, sino que cada boca da a esta especie de "estación central" desde la que se puede acceder a cualquier otra parte.
-Un ejemplo de esto lo tenemos en '''Guardianes del tiempo''. Este libro es la recopilación de varios relatos en los que una policía temporal vigila que no haya individuos que alteren el pasado. Para ello tienen su sede en un lugar fuera del tiempo, un lugar al margen del universo.
+:: --[[Usuario:85.85.87.195|85.85.87.195]] 18:10 5 jun, 2009 (CEST)
-== Limitaciones: ==
-Es muy conocida la aseveración de que si la máquina del tiempo fuese posible, deberíamos encontrarnos con turistas temporales continuamente. Para solventar esta paradoja, los autores han solido imaginar una serie de inconvenientes al viaje en el tiempo que lo convirtieran en algo difícil, como el uso de los mencionados portales o las máquinas estacionarias. Pero estas no han sido las únicas limitaciones que los autores han puesto a sus máquinas temporales.
-El obstáculo más habitual suele ser las enormes cantidades de energía que parece requerir el mover una partícula por el espacio-tiempo. Así, en ''Regreso al futuro'' el condensador de fluzo requiere un gigavatio de potencia y, además, el vehículo debe desplazarse a 140 km/h. Si bien esta última condición parece más destinada a proporcionar tensión dramática que a resultar mínimamente plausible, lo cierto es que ha sido muy imitada y en ''[[Timecop]]'' la máquina es un sillón propulsado por cohetes que se mueve por raíles, desarrollando una tremenda aceleración.
-Más ingenioso fue Heinlein que, aplicando una cierta simetría en las leyes físicas, propuso otro tipo de limitaciones al viaje temporal en la ya mencionada ''[[Puerta al verano]]''. En efecto, es posible enviar individuos a cualquier instante, pero por alguna ley física similar a la conservación de movimiento, para enviar una masa dada a un determinado instante del pasado, hay que enviar también una masa igual a hacer el viaje opuesto, es decir, la misma distancia temporal, pero hacia el futuro.
-== Otras formas de maquinas del tiempo: ==
-Existen ejemplos en los que se ha dado el viajes temporal sin que la máquina que lo permita sea, en puridad, una máquina del tiempo.
-=== Cápsulas criónicas: ===
-Un ejemplo claro son las [[Criónica|cápsulas criónicas]], una evolución más plausible de criptas como la de ''[[El hombre que despertó]]'' (1933), de [[Laurence Manning]]. Podemos ver cápsulas de estas en ''Puerta al verano'', en la película ''[[El dormilón]]'' (1973) de Woody Allen o en la serie de [[La televisión en la ciencia ficción|televisión]] ''[[Futurama]]'' (1999).
-La base de estos "viajes" es que el viajero permanece en estado de [[hibernación]] o crionización decenas, cientos o miles de años. A lo largo de este tiempo él no ha cambiado, por lo que, aunque no ha viajado en el tiempo (no se ha trasladado de un instante a otro más rápido que el resto de la gente), el efecto práctico es que ha hecho un viaje sin regreso al futuro.
-Algo similar, aunque sutilmente diferente, es lo que le ocurre a [[Dave Lister]] en la serie británica ''[[Enano Rojo]]'' (1988). En la serie, Lister es encerrado en una [[cámara de estasis]]. En principio era un castigo menor pero, mientras se encontraba en [[animación suspendida]], un desastre acaba con la tripulación, por lo que cuando sale de la cámara han pasado un millón de años.
-Al igual que en las cápsulas criónicas, Lister ha sido encerrado en una cámara y ha despertado en el futuro pero, si en las cápsulas criónicas sí había paso del tiempo (si bien era el estado de hibernación lo que impedía percibirlo; un reloj encerrado con él habría marcado el paso del tiempo sin diferencia alguna respecto al exterior), en el caso de la cámara de estasis el tiempo en el interior sí se ha detenido (un reloj encerrado en la cámara habría permanecido detenido según el punto de vista de un observador exterior).
-=== Accidentes espaciotemporales: ===
-[[Naves espaciales]] envueltas en extraños sucesos, la mayor parte de las veces relacionados con [[agujeros negros]], han sido también un recurso habitual para trasladar al protagonista a otro instante.
-Un ejemplo de esto lo tenemos en la película ''[[El planeta de los simios (1968)]]'' en el que un problema en su nave espacial transporta a Charlton Heston a un mundo en el que (también) es un ser menos evolucionado que el resto. En la película ''[[El final de la cuenta atrás]]'' (1980) el vehículo no es una nave espacial, sino un portaaviones nuclear que es transportado a un punto en el que podría haber evitado el ataque a Pearl Harbor.
-En un plano más cómico, pero también perfectamente válido como ejemplo, estaría el episodio ''Bien está lo que está Rosswell'' de la [[Futurama: temporada 3|tercera temporada]] de ''Futurama''.
-=== Transmitir información: ===
-Algunos autores proponen máquinas del tiempo que permiten no la transmisión de seres vivos o viajeros, sino información del futuro al pasado (con las consiguientes paradojas y eventual creación de [[universos paralelos]]).
-Por ejemplo, en ''[[Cronopaisaje]]'' (1980) de [[Gregory Benford]], científicos de 1998 construyen una máquina para enviar [[Taquión|taquiones]] al pasado, a 1962, y advertir del peligro de ciertas substancias, que han ocasionado graves alteraciones en el ecosistema global.
-Algo similar ocurre en ''[[El coleccionista de sellos]]'' (1996) de [[César Mallorquí]], si bien en este caso la "máquina del tiempo" es harto singular: tres sellos que deben ser pegados en una carta con la información requerida y depositados en un buzón de correos normal y corriente.
 ----
@@ Línea 99: / Línea 19: @@
 : <s>""The Chronic Argonauts" is a short story written by H. G. Wells. First published by the Royal College of Science in 1888, it predates Wells's famous novel The Time Machine. It is the first well-developed use of a machine constructed to travel through time (a "time machine") in science fiction." [http://en.wikipedia.org/wiki/The_Chronic_Argonauts Wikipedia en inglés, "The Chronic Argonauts]</s>
-: <s>"Alicia a través del espejo (1871) de Lewis Carroll: la Reina Blanca está viviendo en reversa, aunque su memoria funciona en ambas direcciones. Su tipo de viaje temporal es incontrolable: ella se mueve a través del tiempo a una velocidad constante de -1 y no lo puede cambiar. Esto podría hacer a Lewis Carroll el primer inventor del viaje en el tiempo." [http://es.wikipedia.org/wiki/Viaje_a_trav%C3%A9s_del_tiempo Wikipedia]</s> Ni es cf ni hay una máquina. a lo sumo es un apunte para [[viajes temporales]].
+: <s>"Alicia a través del espejo (1871) de Lewis Carroll: la Reina Blanca está viviendo en reversa, aunque su memoria funciona en ambas direcciones. Su tipo de viaje temporal es incontrolable: ella se mueve a través del tiempo a una velocidad constante de -1 y no lo puede cambiar. Esto podría hacer a Lewis Carroll el primer inventor del viaje en el tiempo." [http://es.wikipedia.org/wiki/Viaje_a_trav%C3%A9s_del_tiempo Wikipedia]</s> Ni es cf ni hay una máquina. a lo sumo es un apunte para [[viajes en el tiempo]].
 ----
@@ Línea 139: / Línea 59: @@
 : <s>Parece que va tomando forma. Más ejemplos y mejor seleccionados. Poner un cierto orden cronológico al mencionarlos, eso da una idea de cómo evoluciona el género a medida que unos autores se apoyan en otros.</s>
+== Anacronópete: ==
+Parece ser que la primera referencia es... ¡una zarzuela española!:
+: (...) la invención de la máquina para viajar en el tiempo. Y, sorpresa, hoy día una cosa parece irrefutable a este respecto: el pionero fue un español.
+Robándole el título por ocho años al mismísimo H. G. Wells, pocos expertos en la materia dudan de que Enrique Gaspar fuese el primero en darle forma literariamente al artilugio. La obra en lo que la presentó, en 1887, no puede ser de esencia más española: una novela satírica, con estructura de zarzuela y teñida de controversia política.
+: '''Fuente:''' '' El País'' <nowiki>(http://www.elpais.com/iphone/index.php?module=iphone&page=elp_iph_visornoticias&idNoticia=20110417elpdmgrep_7.Tes&seccion=por&NOSEC=SI)</nowiki>
+--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 12:24 29 may, 2011 (CEST)

Diferencia entre revisiones de «Discusión:Máquina del tiempo»

Revisión actual - 17:20 23 jul 2014

Notas ya empleadas y descartes:

Anacronópete:

Menú de navegación

Buscar