Diferencia entre revisiones de «Discusión:Steampunk»

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Quizás no estaría mal crear una categoría propia para Steampunk. El ciberpunk no encaja bien como etiqueta en muchas de las obras.
 
Quizás no estaría mal crear una categoría propia para Steampunk. El ciberpunk no encaja bien como etiqueta en muchas de las obras.
  
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[[Usuario:Drelfon|Drelfon]] dejó el siguiente comentario en [[Discusión:Steamboy]]:
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Soy consciente de que acabo de llegar a Alt+64 y no soy quién para cuestionar vuestro criterio. No obstante, creo que estáis en un error. A pesar de que ambos términos incluyan la palabra "punk" son, a mi entender, géneros diferentes, que frecuentemente suelen ser asociados, aunque de modo erróneo.
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El término ''steampunk'' nació en los '80 como una variación del término ''ciberpunk''. Sin embargo, son dos movimientos distintos. Y si bien es cierto que han tenido influencias entre sí, la realidad es que caminan por separado.
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De hecho, el steampunk se acerca más a la fantasía que a la ciencia ficción, al aparecer en sus obras aeronaves imposibles que funcionan con carbón, autómatas a vapor inteligentes, titánicos gigantes de hierro y toda clase de excéntricos artilugios.
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Aunque la principal diferencia es que el steampunk describe un pasado distópico y ucrónico, una momento de la Historia alternativo y alejado de la realidad, frente al ciberpunk, que nos habla de un futuro más o menos probable, con una tecnología perfectamente posible.
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Por todo ello, creo -en mi modesta opinión- que tanto el ciberpunk como el steampunk son géneros paralelos dentro de la ciencia ficción; y no uno supeditado al otro.
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Espero que mis razones os hagan reflexionar al respecto. No obstante, si a pesar de ello seguís manteniendo vuestra opinión original, lo aceptaré de buen grado.
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--[[Usuario:Drelfon|Drelfon]] 13:41 6 ago, 2008 (CEST)
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Por mi parte, ok a crear la categoría "Steampunk".
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Respecto a si todo el steampunk es ciberpunk, creo que no, pero creo que los orígenes del steampunk son lo bastante cercanos al ciberpunk como para que haya que indicarlo (de hecho, se indica en el artículo).
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Respecto a si esos orígenes son tan cercanos como para categorizar "steampunk" como subcategoría de "ciberpunk"... tengo dudas. La verdad es que es un subgénero que conozco poco: ''La máquina diferencial'', ''Steamboy'', ''La liga de los hombres extraordinarios'' y poco más. Creo que ''La máquina...'' si es ciberpunk, pero en las otras dos no lo veo claro.
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Es decir, que como digo una cosa digo la otra. No me atrevo a mantener una opinión firme con tan pocos datos.
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En todo caso, si creamos la categoría "steampunk", ¿todo el steampunk es una ucronía. Creo que sí, que steampunk debe ser una subcategoría dentro de "ucronías". ¿Implica eso que toda obra categorizada como "steampunk" debe serlo también como "ucronía"? Según la lógica entiendo que sí.
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--[[Usuario:82.130.167.251|82.130.167.251]] 22:21 6 ago, 2008 (CEST)
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El artículo debería ser ampliado tratando estos temas. Pero creoq ue ya podemos sacar en claro un par de cosas:
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* Se necesita una etiqueta para steampunk
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* Steampunk no cuadra como subcategoría de ciberpunk en una enorme cantidad de ocasiones
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* Sin embargo, sí que parece encajar como subcategoría de ucronía.
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Si todos están de acuerdo con esto, propongo crear la categoría steampunk como subcategoría de ucronía.
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En cuanto a desetiquetar como ciberpunk las obras steampunk, cada obra debe ser evaluada individualmente. La máuina diferencial parece ciberpunk, pues hay informática aunque no sea electrónica.
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 09:26 7 ago, 2008 (CEST)
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Sin duda, la categoría steampunk como subcategoría de ucronía es más exacto que como subcategoría de ciberpunk.
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--[[Usuario:Drelfon|Drelfon]] 11:20 8 ago, 2008 (CEST)
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== Videojuegos: ==
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Dos ejemplos de los que desconozco casi todo y por lo tanto no me atrevo a hablar, pero que están ahí:
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* ''Fallout''
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* ''Chaos engine'' (inspirada en ''La máquina diferencial'')
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* ''Gravity Rush''
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* ''Dishonored''
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* ''Jamestown: Legend of the Lost Colony''
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En cómic, además, debe haber un pequeño cuento de Mignola titulado algo así como ''El asombroso cabeza de tornillo''
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 19:57 20 nov 2012 (CET)
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== Artículo de "El País": ==
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''El País'' publica un artículo <nowiki>(http://cultura.elpais.com/cultura/2012/12/12/actualidad/1355325074_189546.html)</nowiki> acerca del steampunk muy interesante y con muchos datos. Merece la pena leerlo para rehacer el nuestro.
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--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 09:10 17 dic 2012 (CET)
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== Subcategoría de ucronía: ==
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De un tiempo a esta parte me surgen multitud de dudas sobre si es correcto considerar el steampunk una subcategorái de ucronía.
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Creo que no, y me explico:
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El Steam es un movimiento fundamentalmente estético. Cuando describimos por qué se caracteriza, recurrimos a tecnología de vapor en plena era victoriana (con matices según las obras). La mayoría de las obras steam no conceden ninguna importancia y con frecuencia ni siquiera mencionan un punto jombar. Casi en su totalidad, carecen de intereses especulativos, sino que se centran en el sentido de la maravilla.
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Las ucronías, por el contrario, suelen hacer hincapié en las diferencias entre el mundo imaginario ucrónico y el mundo real, por lo que no es raro que persigan un efecto especulativo.
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Pero aún no tengo muy claro cómo diferenciar cuando un steam es ucronía también y cuando una ucronía es steam, pero con frecuencia lo veo claro en los casos concretos:
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Por ejemplo, La máquina diferencial es primero una ucronía, que produce un escenario steam. Pero obras como El castillo en el cielo, pese a ser consideradas steam, no pueden considerarse ucronía. Podrían incluso estar ambientadas en un planeta distinto, o en plena fantasía. No hay ni un solo elemento que relacione la obra con el mundo real, con la historia real.
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 15:30 19 mar 2014 (CET)
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Empiezo a estar de acuerdo contigo.
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La idea de que el steampunk implica ucronía no me parece tan clara como antes.
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Quizá debamos darle unas vueltas antes, repasar el artículo, leer otros artículos (como el enlazado de El País) antes de recategorizar las obras. Me preocupa que recategoricemos "a sentimiento" sin tener unos criterior claros.
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Probablemente seguirá habiendo mucha ambigüead y arbitrariedad paro, al menos, creo que deberíamos darle unas vueltas a la teoría.
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--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 19:58 19 mar 2014 (CET)

Última revisión de 18:16 23 jul 2014

Subcategoría de ciberpunk

Quizás no estaría mal crear una categoría propia para Steampunk. El ciberpunk no encaja bien como etiqueta en muchas de las obras.

--213.98.89.233 16:46 29 may, 2008 (CEST)

Bien...

¿Cuántas obras steampunk tenemos?

  • La máquina diferencial
  • Steamboy
  • Laputa (sí que suena feo)...

¿Sería steampunk subcategoría de ciberpunk?

En principio debería, casi por definición, pero propones crearla para separar obras que son steampunk pero no ciberpunk. Propongo sí categorizarla como ciberpunk pero aclarar que hay excepciones. Después, cada obra steampunk se categoriza ciberpunk sí/no según le corresponda.

--80.36.2.125 17:43 29 may, 2008 (CEST)

Realmente creía que teníamos más obras stemapunk... De momento podemso dejarlo correr. Pero si creamos al categoría, me parece bien la sugerencia de que sea subcategoría de ciberpunk.

--213.98.89.233 08:55 30 may, 2008 (CEST)

Drelfon dejó el siguiente comentario en Discusión:Steamboy:

Soy consciente de que acabo de llegar a Alt+64 y no soy quién para cuestionar vuestro criterio. No obstante, creo que estáis en un error. A pesar de que ambos términos incluyan la palabra "punk" son, a mi entender, géneros diferentes, que frecuentemente suelen ser asociados, aunque de modo erróneo.

El término steampunk nació en los '80 como una variación del término ciberpunk. Sin embargo, son dos movimientos distintos. Y si bien es cierto que han tenido influencias entre sí, la realidad es que caminan por separado.

De hecho, el steampunk se acerca más a la fantasía que a la ciencia ficción, al aparecer en sus obras aeronaves imposibles que funcionan con carbón, autómatas a vapor inteligentes, titánicos gigantes de hierro y toda clase de excéntricos artilugios.

Aunque la principal diferencia es que el steampunk describe un pasado distópico y ucrónico, una momento de la Historia alternativo y alejado de la realidad, frente al ciberpunk, que nos habla de un futuro más o menos probable, con una tecnología perfectamente posible.

Por todo ello, creo -en mi modesta opinión- que tanto el ciberpunk como el steampunk son géneros paralelos dentro de la ciencia ficción; y no uno supeditado al otro.

Espero que mis razones os hagan reflexionar al respecto. No obstante, si a pesar de ello seguís manteniendo vuestra opinión original, lo aceptaré de buen grado.

--Drelfon 13:41 6 ago, 2008 (CEST)

Por mi parte, ok a crear la categoría "Steampunk".

Respecto a si todo el steampunk es ciberpunk, creo que no, pero creo que los orígenes del steampunk son lo bastante cercanos al ciberpunk como para que haya que indicarlo (de hecho, se indica en el artículo).

Respecto a si esos orígenes son tan cercanos como para categorizar "steampunk" como subcategoría de "ciberpunk"... tengo dudas. La verdad es que es un subgénero que conozco poco: La máquina diferencial, Steamboy, La liga de los hombres extraordinarios y poco más. Creo que La máquina... si es ciberpunk, pero en las otras dos no lo veo claro.

Es decir, que como digo una cosa digo la otra. No me atrevo a mantener una opinión firme con tan pocos datos.

En todo caso, si creamos la categoría "steampunk", ¿todo el steampunk es una ucronía. Creo que sí, que steampunk debe ser una subcategoría dentro de "ucronías". ¿Implica eso que toda obra categorizada como "steampunk" debe serlo también como "ucronía"? Según la lógica entiendo que sí.

--82.130.167.251 22:21 6 ago, 2008 (CEST)

El artículo debería ser ampliado tratando estos temas. Pero creoq ue ya podemos sacar en claro un par de cosas:

  • Se necesita una etiqueta para steampunk
  • Steampunk no cuadra como subcategoría de ciberpunk en una enorme cantidad de ocasiones
  • Sin embargo, sí que parece encajar como subcategoría de ucronía.

Si todos están de acuerdo con esto, propongo crear la categoría steampunk como subcategoría de ucronía.

En cuanto a desetiquetar como ciberpunk las obras steampunk, cada obra debe ser evaluada individualmente. La máuina diferencial parece ciberpunk, pues hay informática aunque no sea electrónica.

--Venom 09:26 7 ago, 2008 (CEST)

Sin duda, la categoría steampunk como subcategoría de ucronía es más exacto que como subcategoría de ciberpunk.

--Drelfon 11:20 8 ago, 2008 (CEST)

Videojuegos:

Dos ejemplos de los que desconozco casi todo y por lo tanto no me atrevo a hablar, pero que están ahí:

  • Fallout
  • Chaos engine (inspirada en La máquina diferencial)
  • Gravity Rush
  • Dishonored
  • Jamestown: Legend of the Lost Colony

En cómic, además, debe haber un pequeño cuento de Mignola titulado algo así como El asombroso cabeza de tornillo

--Venom 19:57 20 nov 2012 (CET)

Artículo de "El País":

El País publica un artículo (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/12/12/actualidad/1355325074_189546.html) acerca del steampunk muy interesante y con muchos datos. Merece la pena leerlo para rehacer el nuestro.

--Vendetta 09:10 17 dic 2012 (CET)

Subcategoría de ucronía:

De un tiempo a esta parte me surgen multitud de dudas sobre si es correcto considerar el steampunk una subcategorái de ucronía.

Creo que no, y me explico:

El Steam es un movimiento fundamentalmente estético. Cuando describimos por qué se caracteriza, recurrimos a tecnología de vapor en plena era victoriana (con matices según las obras). La mayoría de las obras steam no conceden ninguna importancia y con frecuencia ni siquiera mencionan un punto jombar. Casi en su totalidad, carecen de intereses especulativos, sino que se centran en el sentido de la maravilla.

Las ucronías, por el contrario, suelen hacer hincapié en las diferencias entre el mundo imaginario ucrónico y el mundo real, por lo que no es raro que persigan un efecto especulativo.

Pero aún no tengo muy claro cómo diferenciar cuando un steam es ucronía también y cuando una ucronía es steam, pero con frecuencia lo veo claro en los casos concretos:

Por ejemplo, La máquina diferencial es primero una ucronía, que produce un escenario steam. Pero obras como El castillo en el cielo, pese a ser consideradas steam, no pueden considerarse ucronía. Podrían incluso estar ambientadas en un planeta distinto, o en plena fantasía. No hay ni un solo elemento que relacione la obra con el mundo real, con la historia real.

--Venom 15:30 19 mar 2014 (CET)

Empiezo a estar de acuerdo contigo.

La idea de que el steampunk implica ucronía no me parece tan clara como antes.

Quizá debamos darle unas vueltas antes, repasar el artículo, leer otros artículos (como el enlazado de El País) antes de recategorizar las obras. Me preocupa que recategoricemos "a sentimiento" sin tener unos criterior claros.

Probablemente seguirá habiendo mucha ambigüead y arbitrariedad paro, al menos, creo que deberíamos darle unas vueltas a la teoría.

--Vendetta 19:58 19 mar 2014 (CET)