Discusión:Escenarios apocalípticos/Empezando de cero

Fecha de cierre:

--Vendetta 15:54 10 mar, 2012 (CET)

Empezando de cero:

Ha pasado tiempo, me pierdo leyendo la discusión y, encima, haces una puntualización bastante buena que cuestiona todo lo ya hecho. Me dan ganas de borrarlo todo y empezar de cero. Si opinas lo mismo, archivo toda la discusión anterior aunque queden flecos pendientes.

Empezando de cero y como primera reflexión, decir que casi parece un juego de conjuntos, subconjuntos e intersecciones. Un trabajo a realizar con papel y boli. ¿Qué contiene qué?

Por una parte tenemos la forma (nuclear, biológico, climático...). Por otra parte tenemos la causa (guerra -3ª guerra mundial, rebelión de las máquinas, extraterrestres...).

Voy a hacer un esbozo de tabla:

(ver tabla al final del punto)

... y después de meter horas a esa tabla no me gusta.

¿Empezamos de cero? ¿Papel, boli, cerveza...?

--Vendetta 23:01 6 mar, 2012 (CET)

Coloca la tabla al final para trabajar sobre ella, pero puede que la idea del papel y boli en una discusión fluida sea más adecuado.

Primeramente limpio un poco tu tabla eliminando una fila supérflua.

--Venom 11:15 7 mar, 2012 (CET)

Sigo con la tabla pero, respecto a borrar lo anterior, ¿qué opinas?

--Vendetta 12:30 7 mar, 2012 (CET)

Entiendo que no tiene mucho sentido diferenciar especificamente a los zombis de las amenazas biológicas genéricas, ni graduar lso tipos de desastre ecológico/climático en esta tabla, por lo que poropongo una alternativa 2 que elimina los cruces de valor cero de Amenaza biológica (hz) con "forma" nuclear del apocalipsis.

Provisionalmente, he puesto como causa (agente sería emjor) "Accidental", pero se pueden incluir otros agentes válidos, como "Terrorismo".

--Venom 13:35 7 mar, 2012 (CET)

Me había currado una tabla y ha habido un cruce de ediciones. Como me da rabia perder el trabajo, la cuelgo y luego miro bien la tuya.

--Vendetta 13:45 7 mar, 2012 (CET)

El sentido que yo le veo a separar zombis y no agrupar en Accidental/Terrorsmo es poner en los márgenes de la tabla las categorías. Es decir, que la tabla sirva de guía para categorizar las obras.

Es cierto que tu idea permite agrupar 12 monos con Batman y Robin, e Infección con 28 días..., pero mi propuesta sirve para ver cómo o por qué algunas obras tienen una u otra categoría.

Es decir, por qué Infección, 28 días... y El día... pertencen a la categoría "Amenazas biológicas" pero sólo 28 días... a la de "Zombis", aunque todos sean "Apocalipsis biológicos" y, por ello, "Escenarios apocalípticos". O por qué "Appleseed", Falling Skies y "Un chico..." son "Guerra apocalíptica" pero sólo la última es "Apocalipsis nuclear" o sólo la segunda "Invasion extraterreste".

--Vendetta 15:27 7 mar, 2012 (CET)

Me parece que sí, lo mejor va a ser discutirlo cara a cara con un bolígrafo y unas cervezas.

--Venom 17:50 7 mar, 2012 (CET)

Sólo par air planteando mis dudas sobre la tabla 2.

He rellenado de negro todas las casillas que no tendrían sentido porque el cruce entre el vertical (forma) y el horizontal (causa) es imposible.

P.e.: Una amenaza biológica no puede desencadenar un apocalipsis climático.

Bien, siempre será posible imaginar una situación en que esto sea así (p.e.: unos terroristas sueltan un virus sicótico en una base de misilis y como consecuencia empieza la tercera guerra mundial nuclear). Pero, al final, el nóvum será único: ¿qué es lo importante? ¿El terrorismo? ¿La amenaza biológica? ¿El peligro de una tercera guerra mundial? ¿El escenario de un apocalipsis nuclear? Casi con toda seguridad sólo una de esas cuatro ideas determinará la forma interior de la obra, y la sotras tres serán marcas de ficcionalidad superficiales que pdorían alterarse sin que la obra sufriera sustancialmente ningún perjuicio. Si no vamos a hablar de terrorismo, cambiar a los terroristas por un accidente producirá exactamente la misma obra.

Y esa es mi propuesta: clasificar en función de esa forma interior.

Y en lo que afecta a los apocalipsis, creo que deberiamos ceñirnos simplemente a describir los tipos de apocalipsis que hay sin entrar en sus causas o agentes.

--Venom 10:08 8 mar, 2012 (CET)

A modo de exposición de lo que intento explicar, he desarrollado la tabla 2 con nuevos subgrupos que van surgiendo a medida que neuvos ejemplos no cuadran correctamente en los grupos ya creados. En resumen, por reducción al absurdo: hacer un cruzamiento entre causas y formas es poco operativo.

Como Antítesis, presento la Tabla 1.3, simplificación de la tabla 1.2.

Reconozco que incluso en esta tabla hay indeterminaciones incómodas, como buscar un accidente nuclear que derive en un apocalipsis, o destrucciçón convencional de suficiente magnitud para considerarlo apocalíptico sin encuadrarlo en una guerra.

Aún incluso habría que poner un "agente indeterminado" para obras como El incidente, pero creo que podriamos encontrar una fórmula de fusionarlo con "causa accidental".

--Venom 11:17 8 mar, 2012 (CET)

Tabla sinóptica 1:

Forma				Agente
Nuclear	Biológico	Ecológico	Guerra convencional
Un chico y su perro			Appleseed	Human vs. Human		Guerra apocalíptica
Factoría Cinco			Falling Skies	Invasión extraterrestre
Terminator		Matrix Los humanos “eliminan” la luz solar	Matrix La guerra se desarrolla con medios convencionales	Rebelión de las máquinas
Alternativa 1 para el resto
		Un mundo devastado		Desequilibrio ecológico		Alteración del clima
		Cuando los mundos chocan		Cataclismo cósmico (?)
	Infección			Virus biológico		Amenaza biológica
	28 días después			Zombis
Alternativa 2 para el resto
	Infección 28 días después	Un mundo devastado Cuando los mundos chocan		Accidental
El pacificador (aunque no se llega a un apocalipsis)	12 monos	Batman y Robin (Mr Freezer)		Terrorismo

Tabla sinóptica 1.3:

Forma					Causa
Nuclear	Biológico	Ecológico	Desastre cósmico	Destrucción convencional
Un chico y su perro Factoría Cinco Terminator	El rebaño La pared de hielo (?)	Matrix Los humanos “eliminan” la luz solar	Titán A.E. (los dreg destruyen la Tierra)	Appleseed Falling Skies Matrix (?) Terminator (?)	Guerra
	Infección 28 días después El día de los trífidos La amanaza de Andrómeda Alien	Un mundo devastado El incidente El día de mañana Los cangrejos dominan la isla (?) Paranoia 1.0 (?)	Cuando los mundos chocan Cowboy Beebop	Los cangrejos dominan la isla (?) Paranoia 1.0 (?)	Accidental o Natural
El pacificador (aunque no se llega a un apocalipsis)	12 monos La pared de hielo (?)	Batman y Robin (Mr Freezer)			Terrorismo

Tabla sinóptica 2:

Forma							Causa
Genérico	¿Accidente?	Guerra apocalíptica		Apocalipsis climático	Apocalipsis biológico
	Apocalipsis nuclear		Guerra convencional		No deliberado	Deliberado
Paranoia 1.0, Los cangrejos dominan la isla Nanotecnología	Chernobyl	Un chico y su perro	Appleseed			La pared de hielo El rebaño	Human vs. Human
		Factoría Cinco	Falling Skies		Alien 4		Invasión extraterrestre
Los cangrejos dominan la isla ¿Podría considerarse nanotecnología que se ha rebelado?		Terminator Las máquinas desencadenan la TGM entre humanos causando un apocalipsis nuclear	Matrix, Terminator Las máquinas luchan con los supervivientes humanos cuerpo a cuerpo	Matrix Los humanos tapan la luz del Sol			Rebelión de las máquinas
x	x	x	x	Un mundo devastado	x	x	Desequilibrio ecológico	Alteración del clima
x	x	x	x	cuando los mundos chocan	x	x	Cataclismo cósmico
x	x	x	x	x	Infección		Virus biológico	Amenaza biológica
x	x	x	x	x	28 días después		Zombis
x	x	x	x	x	El día de los trífidos La amanaza de Andrómeda Alien		Amenaza extraterrestre
x	x	x	x	x		El incidente	Indeterminada
Paranoia 1.0, Los cangrejos dominan la isla ¿O debería considerarse una agente indeterminado?	x	x	x	x	x	x	Indeterminada