Diferencia entre revisiones de «Discusión:Escenarios apocalípticos»

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(Voy a hacer varias cosas:)
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== Enlace interesante: ==
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Enlace interesante aportado por Venom: Extensión y grado de apocalipsis.
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* [2006 se estrena en Israel la película ''[[El efecto mariposa 2]]'', de John R. Leonetti. Link]
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--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] ([[Usuario discusión:Vendetta|discusión]]) 11:19 10 ago 2016 (CEST)
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== Reunión 08/03/2012: ==
 
== Reunión 08/03/2012: ==
  
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--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 16:13 10 mar, 2012 (CET)
 
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 16:13 10 mar, 2012 (CET)
  
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== Distinguir ecológico/cósmico: ==
  
Voy a hacer varias cosas.
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Voy a tratar de hacer una diferenciación de los apocalipis ecológicos y cósmicos basándome en la forma de escenario, no en las causas.
  
== Apocalipsis cósmico: ==
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{| width="100%" cellspacing="5" cellpadding="5"
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! style="background:#efefef" width="40%" | Pre-apocalipsis / post-apocalipsis
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! style="background:#efefef" width="40%" | ¿Qué sucede?
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! style="background:#efefef" width="20%" | Clasificación
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| rowspan="2" style="background:#efefef"  |
  
Va ahí mi defensa del apocalipsis "cósmico" como generador de un tipo de escenario propio y diferenciado:
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Algo terrible va a suceder, un asteroide se acerca, el núcleo deja de girar, el Sol se apaga o incrementa su actividad... y
  
Y para empezar, tendré que admitir que el pot apocalipsis cósmico quizás no tenga sentido.
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| style="background:#efefef"  |
  
La caída de un gran meteorito genera una enorme devastación que pude arrasar continentes seguido de un invierno  provocado por las cenizas en suspensión (p.e. la extinción de los dinosaurios). Este escenario no es muy diferente del invierno nuclear generado por el apocalipsis (post apocalipsis) nuclear. Excepción hecha de la radiación y los mutantes, claro.
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los pueblos y naciones se unen para construir La Nave que salvará al mundo.
  
Pero, aunque la radiación es importante en un primer momento del apocalipsis nuclear, al cabo de los primeros años pasa a ser un factor secundario. Quedan zonas calientes, pero existen un amplio escenario no inminentemente letal.
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| style="background:#efefef"  | '''Cósmico'''
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|-
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| style="background:#efefef"  |
  
Así pues, el post-cósmico es un post-nuclear sin zonas calientes y sin mutantes, pero muy similar en otros muchos aspectos. Quizás, no lo suficiente para diferenciarlos.
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no hay nada que hacer, es el fin. La gente decide pasar las últimas horas con sus seres queridos, drogada o matando otra gente.
  
Sin embargo, al hablar de apocalipsis de forma más general, podemos tratar los instantes previos de gestación.
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| style="background:#efefef"  | '''Cósmico'''
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| rowspan="2" style="background:#efefef"  |
  
Una población sabe que los misiles han salido y que les quedan unas horas de vida. Una población sabe que el asteroide está en camino y les quedan unos días u horas de vida. De nuevo, parecen muy similares, pero... se diferencias en la actitud de la población ante la amenaza de destrucción.
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Algo terrible ha sucedido,
  
Cuando el apocalipsis nuclear se cierne sobre el planeta, la causa son las naciones de la Tierra y sus rencillas. Hablamos de un escenario de tensión militar, de agresividad también en la sociedad, de crítica a los sistemas políticos que nos llevan a este callejón sin salida... (''Watchmen'', ''El día después'')
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| style="background:#efefef"  |
  
Cuando el asteroide se avecina sobre la Tierra, repentinamente, las naciones olvidan sus rencillas y cooperan para tratar de evitar el desastre. (''Armaggedon'', ''Deep Impact'')
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la Luna se ha roto y del cielo caen piedras.
  
¿Convenzo?
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| style="background:#efefef"  | '''Cósmico'''.
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| style="background:#efefef"  |
  
--[[Usuario:Venom|Venom]] 20:24 12 mar, 2012 (CET)
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el medio ambiente es inhabitable por sequías que agostan los campos condenando a la humanidad a hambrunas, subidas del nivel del mar que han inundado las ciudades, una era glaciar que resucita los mamuts...
  
No me convences del todo pero me parece un punto de vista muy interesante.
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| style="background:#efefef"  | '''Ecológico'''
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|}
  
Mi primera duda es que no es exactamente un escenario apocalíptico y, de hecho, en ''Armaggedon'' creo que no llega a haber un apocalipsis (en ''Deep Impact'' sí). ''El martillo de Dios'' de Clarke es otro escenario de estos y no hay apocalipsis. El asteroide roza la atmósfra pero no impacta. Entonces, ¿es escenario apocalíptico?
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--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 20:10 13 mar, 2012 (CET)
  
Y, segundo, ¿cuántas obras hay de este tipo?
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== Propuesta de redacción: ==
  
De todas formas me gusta el apunte. Muy interesante.
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Actualmente el artículo tiene demasiados ejemplos, además de que no se centra en la forma del escenario (como finalmente hemos decidido afrontar la clasificación), sino que mezcla forma con causas.
  
--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 20:47 12 mar, 2012 (CET)
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Por esto propongo hacer una nueva redacción. Los textos actuales no están mal, por lo que propongo, una vez hecha la nueva redacción, moverlos a la discusión del artículo correspondiente a modo de anotaciones.
  
En efecto, es otro punto más en contra de post-apocalipsis cósmico. Resumamos:
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--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 20:10 13 mar, 2012 (CET)
  
* Con frecuencia no existe un escenario post-apocalíptico.
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Me parece correcto la nueva propuesta de redacción de la calsificación de escenarios. Modifiquemos el artículo y empecemos a trabajar sobre cada tipo concreto.
* El escenario post-apocalíptico, de existir (''La carretera'' podría ser uno) es muy similar al nuclear (salvo por la radiación)
+
* Existe un escenario pre-apocalíptico que sí es netamente diferente.
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Si sobre el tercer punto estamos de acuerdo, entonces sería interesante describirlo y etiquetarlo.
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 18:36 26 abr 2012 (CEST)
  
Sin embargo, las obras de 3F hace referencia clara a un post -apocalipsis cósmico, con obras como El martillo de Dios.
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Ok.
  
Podemos resolver esto con un artículo titulado “Apocalipsis cósmico” (o el nombre que finalmente elijamos) dividido en dos apartados: el pre-apocalipsis y el post-apocalipsis.
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Paso al artículo la nueva redacción.
  
En el pre hablaríamos de las particularidades que ya he comentado, y en el post, de sus similitudes y diferencias con otros post-apocalipsis.
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 10:18 13 mar, 2012 (CET)
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... y el no-apocalipsis, es decir, el caso en el que el apocalipsis sea evitado (''El martillo de Dios'', ''Armageddon''').
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Bien, veo el escenario (una piedra muy grande viene hacia la Tierra) y:
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* a.) Arrasa con todo y no hay nada más. Fin. No hay postapocalipsis.
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* b.) Impacta pero la sociedad sobrevive. A largo plazo es un postapocalipsis nuclear sin zonas calientes ni mutantes.
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* c.) Pasa de largo y no hay apocalipsis.
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Entonces, lo que caracteriza a este tipo de obras no es la forma del escenario final (que no difiere del nuclear) sino que los pueblos y naciones del mundo se unen para crear La Nave que salvará el planeta y que las personas, sabiendo la hora a la que todo ocurrirá, deciden pasar sus últimas horas con sus seres queridos.
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Ahora un apunte, la anomalía díscola que menciono sólo para que sepamos que está ahí: ''Cowboy Beebop'': postapocalipsis en elque la superficie de la Tierra permanece inhabitada porque caen piedras del cielo.
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--[[Usuario:Vendetta|Vendetta]] 10:41 13 mar, 2012 (CET)
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Buen apunte. Estamos centrando esta discusión en la hipótesis de un asteroride, pero pueden ocurrir otras cosas, en efecto.
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En ''Escamas de cristal'' la Tierra y la Luna son engullidas por una singularidad, algo similar a ''Cowboy Beboop''. Los supervivientes se hacinan en bases orbitales.
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No he visto ''El núcleo'', pero la premisa es que el núcleo terrestre se ha detenido. Se pierde el campo electromágnético y la superficie es asolada por al radiación y el viento solar. ¿Climático o cósmico?
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''Sunshine'', el Sol se muere y lo vamos a reiniciar con una bomba. Cláramente cósmico, estimo.
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Doctor Who y otras muchos: dentro de 5000 millone sde años, el sol se convierte en gigante roja o en supernova y la Tierra es arrasada. Esto no suele resulta rmuy apocalíptico porque damos por hecho que el ser humano ya ha salido de la Tierra hace mucho.
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--[[Usuario:Venom|Venom]] 19:12 13 mar, 2012 (CET)
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== Hilos cerrados: ==
 
== Hilos cerrados: ==

Última revisión de 10:19 10 ago 2016

Enlace interesante:

Enlace interesante aportado por Venom: Extensión y grado de apocalipsis.

--Vendetta (discusión) 11:19 10 ago 2016 (CEST)

Reunión 08/03/2012:

El 08/03/2012 se mantuvo una breve reunión en la que se trató el tema de los escenarios apocalípticos.

De esta reunión surgieron algunas ideas y apuntes que pueden ser interesantes:

  • Las categorías son etiquetas que se colocan a obras que tienen unas determinadas características. No tienen que responder a una estructura en árbol (aunque pudieran).
  • Abandonar la estructura en árbol que puede dar lugar a confusiones. Si una obra es un escenario apocalíptico, se categoriza como tal; si, además, reúne características que permiten clasificarlas dentro de un escenario apocalíptico concreto, se clasifica como tal... Pero no por pertenecer a una categoría debe necesariamente pertenecer a otra.
  • Clasificar en función de su forma interna, no de las causas. Es decir:
    • un escenario apocalíptico es cuando la Tierra ha sido arrasada (esto está claro).
    • Los nucleares y biológicos tienen características comunes (en el exterior hay agentes contaminantes que pueden dañarte) que no comparten con los apocalípsis ecológicos (el exterior es hostil, pero no contaminante/infeccioso).
    • Por otra parte, biológicos y nucleares tienen diferencias: en los biológicos otros humanos pueden ser fuente de la infección, mientras que en los nucleares no (independientemente de que puedan ser un peligro porque quieran matarte para quedarse tu comida).
    • Lo anterior permite agrupar obras en función de lo que pasa en la obra, de qué afecta o importa a los personajes, no de lo que pasara en un pasado que ya a nadie importa. Si no se especifica la causa o es irrelevante (quizá se menciona algo muy de pasada) son "Escenarios apocalípticos" a secas.
  • Se propone el escenario "Guerra apocalíptica" no para escenarios en los que la causa fue una guerra ya pasada y olvidada, sino para aquellos en los que la guerra sigue vigente y los bandos contendientes (no bandas de moteros postapocalípticos) siguen luchando la misma guerra aunque la Tierra no sean más que escombros y ruinas.
    • Si la guerra es contra extraterrestres, además, son "Invasión extraterrestre".
    • Si la guerra es contra máquinas que se han rebelado contra sus creadores, además, son "Rebelión de las máquinas".

Si me olvido de algo propongo a los demás participantes de la reunión que completen la lista.

--Vendetta 16:13 10 mar, 2012 (CET)

Distinguir ecológico/cósmico:

Voy a tratar de hacer una diferenciación de los apocalipis ecológicos y cósmicos basándome en la forma de escenario, no en las causas.

Pre-apocalipsis / post-apocalipsis ¿Qué sucede? Clasificación

Algo terrible va a suceder, un asteroide se acerca, el núcleo deja de girar, el Sol se apaga o incrementa su actividad... y

los pueblos y naciones se unen para construir La Nave que salvará al mundo.

Cósmico

no hay nada que hacer, es el fin. La gente decide pasar las últimas horas con sus seres queridos, drogada o matando otra gente.

Cósmico

Algo terrible ha sucedido,

la Luna se ha roto y del cielo caen piedras.

Cósmico.

el medio ambiente es inhabitable por sequías que agostan los campos condenando a la humanidad a hambrunas, subidas del nivel del mar que han inundado las ciudades, una era glaciar que resucita los mamuts...

Ecológico

--Vendetta 20:10 13 mar, 2012 (CET)

Propuesta de redacción:

Actualmente el artículo tiene demasiados ejemplos, además de que no se centra en la forma del escenario (como finalmente hemos decidido afrontar la clasificación), sino que mezcla forma con causas.

Por esto propongo hacer una nueva redacción. Los textos actuales no están mal, por lo que propongo, una vez hecha la nueva redacción, moverlos a la discusión del artículo correspondiente a modo de anotaciones.

--Vendetta 20:10 13 mar, 2012 (CET)

Me parece correcto la nueva propuesta de redacción de la calsificación de escenarios. Modifiquemos el artículo y empecemos a trabajar sobre cada tipo concreto.

--Venom 18:36 26 abr 2012 (CEST)

Ok.

Paso al artículo la nueva redacción.


Hilos cerrados:

Esta página ha crecido demasiado y no es manejable. Además, se ha mantenido un reunión (cerveza mediante) en la cual se han zanjado asuntos aquí tratados, se han reabierto otros... Por este motivo, cierro los hilos para empezar de cero a partir de la reunión del 08/03/2012:

--Vendetta 15:55 10 mar, 2012 (CET)

Reorganizar categorías:

Artículos a crear para redirigir:

Dudas con artículos:

Apocalipsis indeterminado:

Apocalipsis social:

Términos para los diferentes apocalipsis:

Empezando de cero: